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Royaume-Uni : tout le porno filtré ?

Royaume-Uni : tout le porno filtré ?

Le ministre anglais des Communications va rencontrer les FAI outre-Manche pour discuter du filtrage total des sites X afin de protéger la jeunesse.

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xpi

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Re : Royaume-Uni : tout le porno filtré ?

Avant de protéger la jeunesse qui sait dl du pr0n par d'autres moyens, ça protégera peut être aussi leurs dépenses publiques des députés qui collent leurs abonnements sur des notes de frais !

anonyme123

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Re : Royaume-Uni : tout le porno filtré ?

et après le porno (qui est légal jusqu'à preuve du contraire) ... a qui le tour ?

Egmorn

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Re : Royaume-Uni : tout le porno filtré ?

et après le porno (qui est légal jusqu'à preuve du contraire) ... a qui le tour ?

Je dirais la violence... Y'a rien de plus dangereux que la violence.
Et puis dans un troisième temps les idées extrêmistes (manquerait plus qu'ils deviennent terroriste après).
Et au final la libre pensée... Si ils ne pensent pas par eux même ils ne risquent pas de faire des bêtises...

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gégé

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Re : Royaume-Uni : tout le porno filtré ?

Du moment qu'ils touchent pas à Panty & Stocking with Garterbelt ...

nervusdm

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Re : Royaume-Uni : tout le porno filtré ?

Ce qui est fantastique aujourd'hui, c'est que si on veut faire passer n'importe quelle loi liberticide, on a toujours 3 arguments chocs.
La lutte contre la pédopornographie.
Le terrorisme.
Tout ce qui est pour protéger les enfants.

Sur le principe, c'est compréhensible, on devrait pouvoir réussir à lutter contre ces 3 horreurs. Sur la forme, c'est toujours dangereux.

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Oliv Soares

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Re : Royaume-Uni : tout le porno filtré ?

Oui ce sont des épouvantails. La peur permet d'agir sur les esprits. C'est du moins ce qui s'est passé depuis 20 ans tant que les pouvoirs s'adressaient à une génération de gens complètement conditionnés par la télé.

Maintenant, avec les jeunes générations, ça va être plus difficile, parce que les jeunes réfléchissent davantage, sont beaucoup plus critiques grâce au net. La télé n'est plus regardée que comme une pitrerie qui ne peut plus être prise au sérieux. C'est très positif, mais les pouvoirs prennent peur. Ils essaient par tous les moyens de reprendre le controle de l'information et des esprits.
Il ne faut pas les laisser faire !
Défendre la liberté des FAI et des hébergeurs c'est capital Quand on voit comment Octave Klaba a tenu bon face à Besson sur Wikileaks, on voit tout de suite l'enjeu.
Pour le porno, je préfère encore ce système anglais qui instaure une limite de principe entre le contenu tout public et le reste qui demeure librement accessible aux adultes et aux ados assez malins pour contourner les légers obstacles de principe destinés à rassurer la pudibonderie de leurs familles, que le système de censure de la Loppsi2 qui infantilise toute la population en prétendant déterminer quels sont les contenus auxquels on a le droit d'accéder.

Bien sûr il faut plus largement se battre contre la pudibonderie et mener une nouvelle libération sexuelle, mais c'est un combat qui va être rude et sur lequel il va falloir se mobiliser tous ensemble.

nerio0

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Re : Royaume-Uni : tout le porno filtré ?

Bonjour, j'ai à peine 20 ans, et je tiens à dire que la pornographie a pourrit ma jeunesse. Je suis pour une interdiction totale de toute forme de pornographie, car on connaît déjà suffisamment ses effets néfastes (par exemple l'incitation au passage à l'acte qu'elle est pour les criminels sexuels, maintes fois démontrée). Quant à la "ndlr" au sujet de la pédopornographie, elle montre un état d'esprit dans votre blog que l'on croyait disparu de Libé depuis plus de trente ans. Soyons libres, affranchissons-nous de nos pulsions.

Egmorn

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Re : Royaume-Uni : tout le porno filtré ?

par exemple l'incitation au passage à l'acte qu'elle est pour les criminels sexuels, maintes fois démontrée

Mouais... Comme on dit sur Wikipedia, source needed.
Parce que on peut au contraire considéré que le porno permet de défouler des pulsion en milieu contrôlé et d'éviter d'accumuler de la frustration pouvant entraîner un passage à l'acte. Mais moi je dit cela, je ne dit rien...
Au passage, l'église et l'état ont reconnu la prostitution comme un mal nécessaire pendant de nombreuse années (depuis le XVéme siècle:  le pape Jules II fit construire un bordel strictement réservé aux chrétiens.). On en est quand même revenu et ce n'est plus le cas (entre autre à cause des nombreuses dérive de proxénétisme et la traite des femmes) (du moins je crois).

Soyons libres, affranchissons-nous de nos pulsions.

Faudrait que je retrouve des sources, mais de mémoire en psychologie on considère qu'en niant nos pulsions, on génère des troubles comportementaux...
Accepter ses pulsions ne signifie pas pour autant les accomplir (c.f. les fantasme masculins et féminins les plus célèbres (couchés avec 2 femmes et être violés) qui sont à mon avis rarement accompli ailleurs que dans des rêves et dans le cas du viol rarement agréable et très traumatisant quand sorti du contexte du fantasme.)

Dernière modification par Egmorn (22-12-2010 08:53:31)

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benk2000

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Re : Royaume-Uni : tout le porno filtré ?

@nerio0
Bon enlève ton masque de "famille de france", on t'as reconnu ...
Un premier post pour sortir une ânerie pareille , c'est même plus du troll a ce niveau ...
En plus quand on a soit disant 20 ans et qu'on ose écrire "elle montre un état d'esprit dans votre blog que l'on croyait disparu de Libé depuis plus de trente ans", ya de quoi etre mort de rire !!!
Donc ou t'es un vieux (mere de famille catho integriste) qui veut se faire passer pour un jeune, ou un jeune pop (vieux en puissance catho socio bourges) ...
Pour finir quand on veut se faire passer pour un Djneu's sur un forum , on commence par faire des  "fôtes dortograf" , c'est plus discret ...

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et prenez en plein les oreilles ... c'est gratos ;)
http://ben.k.djpod.fr/

goom

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Re : Royaume-Uni : tout le porno filtré ?

Pour protéger la jeunesse il faut également filtrer la télé et filtrer la vie la vraie.

J'en reviens toujours à la même conclusion sur toutes les tentatives de contrôle d'internet, ça ne vise qu'une seule chose, empêcher n'importe qui de pouvoir communiquer avec un minimum d'intermédiaire et un maximum de possibilités d'avoir une large écoute. Internet est vraiment le tout premier instrument qui mette la liberté d'expression à la portée de tous, puissant comme petit et je pense que nombre de dirigeants trouvent cela insupportable parce que ça remet en cause toute la hiérarchie du pouvoir.

Finalement, il vaudrait mieux une bonne dictature, au moins on serait au courant et on saurait à quoi s'attendre !

nervusdm

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Re : Royaume-Uni : tout le porno filtré ?

Bonjour, j'ai à peine 20 ans, et je tiens à dire que la pornographie a pourrit ma jeunesse.

Alors déjà, le truc pas commun. Le type il s'inscrit sur un forum pour nous dire que la pornographie l'a anéanti.
J'adore lire les fofo d'écrans.fr ;p On trouve de ces zinzin par moment ^^

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gégé

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Re : Royaume-Uni : tout le porno filtré ?

Alors déjà, le truc pas commun. Le type il s'inscrit sur un forum pour nous dire que la pornographie l'a anéanti.

ça, c'est juste après s'être branlé sur le catalogue de la Redoute en psalmodiant "internet, c'est le mal".
Non mais plus sérieusement, je pensais qu'il n'y aurait qu'Egmorn (pardon ) pour le prendre au premier degré.

Oliv Soares

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Re : Royaume-Uni : tout le porno filtré ?

Raaaah mais oui ! mais c'est Julien !!! Celui qui est trèstrèstrèstrès dépendant à Internet et qui se met en scène dans un reportage bidonné... Qui passe 20 heures par jour devant un ordi situé dans le vieux secrétaire du salon mais qui boutonne son col de chemise et se rase de frais.

On t'a reconnu Julien !

Mais en fait, j'ai pas bien compris pourquoi tu matais des trucs porno si ça ne te plaisait pas ??? Tes parents t'obligeaient peut-être ?

Alan King

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Re : Royaume-Uni : tout le porno filtré ?

Interdire pour protéger.
Ils voudraient pas nous trouver autre chose, de temps en temps ?

nerio0

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Re : Royaume-Uni : tout le porno filtré ?

Bon, d'abord pour les sources, je vous renvoie au rapport Meese à propos du porno (Département Fédéral pour la Justice aux Etats-Unis, 1986). 81% des criminels sexuels se disaient grands amateurs de porno, dépendant de celui-ci et subissant des pulsions leurs incitant a projeter dans la réalité ce qu'ils y avaient vu.
Pour d'autres infos croustillantes, lisez Laurent Guyénot, le Livre Noir de l'Industrie Rose.

Les réponses à mon post sont sidérantes. Non seulement vous niez les souffrances que j'ai pu tirer du fait que personne ne m'ait averti du danger que représente sur le long terme le visionnage de porno (par exemple, dans le fait que maintenant je ne peux plus voir une femme sans voir un objet sexuel, croyez moi que ça handicape dans les rapports sociaux), mais en plus de ça vous ne trouvez rien d'autre à dire sur mon propos et vous empressez donc de tenter de me décrédibiliser sur d'autres choses. Pourquoi vous sentez-vous obligé de parler de religion? De parler de famille? De parler de prostitution? Je n'ai pas parlé de ces sujets épineux, pourquoi donc en parlez-vous? La seule pornographie vous met-elle trop mal à l'aise?

"Un premier post pour sortir une ânerie pareille , c'est même plus du troll a ce niveau ..." Je réagis à ce qui me fait souffrir. C'est mal?
"En plus quand on a soit disant 20 ans et qu'on ose écrire "elle montre un état d'esprit dans votre blog que l'on croyait disparu de Libé depuis plus de trente ans", ya de quoi etre mort de rire !!! " Je fais allusion à l'époque où Libé soutenait la pédophilie. Et ça, ça ne me met pas mort de rire du tout.

"Faudrait que je retrouve des sources, mais de mémoire en psychologie on considère qu'en niant nos pulsions, on génère des troubles comportementaux... Accepter ses pulsions ne signifie pas pour autant les accomplir" Je ne dis pas qu'il faudrait nier nos pulsions, au contraire, les accepter telles quelles, mais les contrôler pour éviter d'en devenir les esclaves. Plutôt que de se laisser faire. Libération, disions-nous.

Bref, je vois que des lecteurs ont toujours l'esprit aussi obtu dès qu'on touche au sexe. Vous avez l'air d'avoir peur d'en parler. Quant à mes vingt ans, je les prouve quand vous voulez: mon pseudo sur Skype est le même qu'ici, et une webcam aura tôt fait de montrer que j'ai encore plus d'acné que de rides. Je vous y attends.

Egmorn

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Re : Royaume-Uni : tout le porno filtré ?

Et puisqu'on en est à la citation de source scientifique:
http://www.rtbf.be/info/societe/pornogr … rno-196327

En fait le sujet n'est absolument pas évident. La communauté scientifique est un peu divisé. Et si je devais faire une évaluation grosso modo à la google, je dirais qu'au contraire la tendance penche pour un porno socialement utile et nécessaire.

Que le porno puisse nuire à certains certes. Mais de la même façon que les romans d'Agatha Christie peuvent donner des idées de meurtre ou le chien du voisin rendre agressif.

Et au contraire je n'ai aucun problème à parler du porno puisqu'ici je le défends. Ce qui me pose problème à moi c'est la censure. Certes elle peut être positive, mais c'est une arme qui présente tellement de risque de dommage collatéraux qu'elle ne doit être utiliser qu'avec parcimonie et dans les cas les plus extrême.

Pourquoi vous sentez-vous obligé de parler de religion?

Je ne me sens pas obligé de parler de religion. Je l'utilise comme exemple. La religion est le moteur de la morale pour beaucoup d'entre nous. Et voir que celle ci peut considérer la prostitution/pornographie comme utile et donc bien une preuve que le débat n'est au minimum pas évident et nécessite des études sérieuse.

Bon, d'abord pour les sources, je vous renvoie au rapport Meese à propos du porno (Département Fédéral pour la Justice aux Etats-Unis, 1986). 81% des criminels sexuels se disaient grands amateurs de porno, dépendant de celui-ci et subissant des pulsions leurs incitant a projeter dans la réalité ce qu'ils y avaient vu.

C'est une erreur de corrélation classique.
si vous voulez analyser l'impact du porno sur la criminalité, alors vous devez analyser le taux de criminel chez les personne souffrant d'addiction au porno.
Ici vous analyser le nombre d'addiction au porno chez les criminel.
La seul conclusion possible à cette analyse est "La criminalité peut pousser vers le porno" et non pas "le porno peut pousser vers la criminalité"
C'est une erreur classique que même des scientifique font souvent.

Dernière modification par Egmorn (23-12-2010 11:22:10)

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nerio0

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Re : Royaume-Uni : tout le porno filtré ?

Egmorn: le manque de neutralité axiologique aussi, c'est une erreur fréquente.
Le rapport Meese dénote une forte corrélation en effet, mais je ne vois pas d'où tu sors tes "conclusions possibles".

Pour moi, l'un des problèmes du porno -problème que l'on ne retrouve pas chez Agatha Christie ou chez le chien du voisin-, c'est l'abolition de la pudeur, ou autrement dit le manque de mesure. Non seulement il incite à perdre son intimité -et donc la richesse d'un partage progressif de celle-ci avec ceux que l'on affectionne-, non seulement il réduit cette intimité au seul plaisir charnel, non seulement il réifie l'homme (ou le déshumanise, si vous préférez), mais en plus le porno incite à l'excès en laissant croire que l'on peut tout montrer, tout faire, que tout désir peut et doit être satisfait. J'en reviens à ce que je disais plus haut : on finit par être l'esclave d'un désir qui "doit" être satisfait, quels que soient nos réels besoins. Cela nous donne l'hédonisme. Et les tenants de la révolution sexuelle ne comprennent pas qu'au sexe aussi, parfois, il faut savoir poser une limite.

Oliv Soares

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Re : Royaume-Uni : tout le porno filtré ?

C'est absolument tout le contraire. Ce sont les puritains comme vous qui vous imaginez que la sexualité libertine est absence de limites. Nous, les libertins savons par expérience que la sexualité a des limites que nous savons exactement mesurer et poser.

La pornographie n'est rien d'autre que la représentation de ce que l'être humain possède de plus noble, l'amour en tant qu'on l'exprime avec son corps. C'est votre vision des choses qui salit l'amour. C'est votre morale qui souille et corromp la chair en la jugeant mauvaise. C'est votre vision qui réduit l'acte sexuel que vous voyez à l'écran à n'être que matière réifiée.

Et si je vous disais que l'image d'un homme crucifié est dégradante, déshumanisante, réifiante ? vous me direz sans doute que c'est plus que cela ? Que c'est sublimé ? Soit... Je vous l'accorde... Mais accordez-moi aussi que l'image pornographique puisse avoir ce même caractère sublime rempli d'humanité, et que c'est votre vision qui la réduit à n'être que ce qu'elle vous parait être.

nerio0

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Re : Royaume-Uni : tout le porno filtré ?

Oliv Soares: Si vous voulez critiquer le puritanisme, alors adressez-vous aux puritains, pas à moi! Et, encore une fois, la comparaison avec la crucifixion est hors de propos!

Je ne juge pas la chair mauvaise. Je la juge précieuse, et pour cela je veux la protéger. Tandis que vous la dénigrez complètement, en en faisant tout ce qui vous passe par la tête. Cette noblesse de la sexualité, j'aurais voulu l'avoir aussi, en la gardant dans mon intimité et celles de mes partenaires sexuels. Au lieu de ça, la pornographie -même en tant que spectateur- m'a conduit à fantasmer avec la planète entière, et pour le seul intérêt de cette petite douceur qui vous monte du bas-ventre, pas par amour, ni même fraternité. Sublimer l'humanité en la réduisant à un rapport charnel impudique, hédoniste et éphémère, c'est bien là pour moi le comble de la déshumanisation.

Eric::M

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Re : Royaume-Uni : tout le porno filtré ?

à nerioO : Bon, t'as décidé d'être le troll de la semaine. Tout le monde t'applaudit. Tu dis que le porno a pourri ta jeunesse, t'as 20 ans, il te reste quelques année à faire le jeune, tout n'est pas perdu. Par contre si tu regardais des films porno sur internet alors que tu étais mineur je te rappelle que cela est interdit du fait même que tu sois mineur. Personne n'a jamais dit que internet était une cour de recré pour ados (qui plus est, dépressifs).
Donc ce sont tes parents qui sont à blâmer et pas internet.
Voilà. Tu dis "que pour toi, bla bla bla", très bien. Alors concède que pour d'autres il peut en aller autrement.
De toute façon il faut savoir ce qu'on veut : soit une "offre" pornographique légale et visible, soit une "offre" sous le manteau, invisible, incontrôlée, qui elle donnera lieu à tous les abus. Car ce ne sont pas ces bonnes paroles de cul béni qui changeront quoi que ce soit aux "pulsions" comme tu dis des êtres humains.

Maintenant, mets-toi bien ça dans la tête, si le porno a pourri ta jeunesse, prends t'en à toi même et à tes parents qui t'ont laissé accéder à un outil auquel tu n'avais pas à accéder et pas par la faute de cet outil mais par ta volonté propre, les ados n'ont pas attendu internet pour avoir accès à des contenus pornographiques qui ont toujours été interdis aux mineurs.

Le débat se pose ailleurs et ne touche pas exclusivement le porno, qui en soit-même est une caricature d'un phénomène générale. Les marchands du web veulent attirer les mineurs partout sur internet, alors qu'internet est un outil pour adultes avertis, que ce soit le porno, l'information, la communication et toute autre chose.

Et en tant qu'adulte je commence à être un peu excédé de voir des merdeux envahir tous les secteurs du web, surtout pour ensuite tenir des discours d'une médiocrité aussi déconcertante que le tien.

D'ailleurs j'espère que tu es au courant qu'une affirmation comme : "Je fais allusion à l'époque où Libé soutenait la pédophilie" ça s'appelle de la diffamation et que ça c'est condamné par la justice.

nerio0

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Re : Royaume-Uni : tout le porno filtré ?

Eric, en dépit d'une impolitesse parfaitement déplacée, votre post au moins était constructif.

J'ai réagi au quart de tour sur ce sujet, parce qu'il me touche beaucoup. Pour ce qui est du rôle de mes parents, vous devez être bien distant de la jeunesse pour ignorer que des parents ne peuvent pas y faire grand chose, confrontés à l'omniprésence d'internet. En résumé, je pense que la pornographie fait beaucoup plus de mal que de bien sur cette terre, et que dans un monde parfait elle n'aurait pas besoin d'exister.

Au fait, une imputation de fait répréhensible ne constitue pas une diffamation dès lors que le fait est avéré. Une simple recherche internet vous donnera plus d'explications, par exemple celle-ci : http://www.bafweb.com/Lib19790126.html En revanche, dire que mon propos constitue une diffamation qui peut être condamnée constitue une atteinte à la présomption d'innocence. Vous savez déjà ce qu'en pense la justice.

Joyeuses fêtes!

Dernière modification par nerio0 (24-12-2010 09:10:46)

nerio0

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Re : Royaume-Uni : tout le porno filtré ?

Et puis de toute manière, et pour parodier Winston Churchill, si un jour il fallait interdire la pornographie en France ce serait très difficile, car "la moitié des parlementaires ne savent pas ce que c'est et l'autre moitié en sont des amateurs assidus."

Oliv Soares

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Re : Royaume-Uni : tout le porno filtré ?

En effet… Merci pour votre lien très éclairant qui nous permet de préciser votre appartenance politique bleue-brune… (voir la page d’accueil integristo-islamophobe)

C’était pas mal tenté mais pas du tout crédible… en fait les ados qui regardent de la pornographie le font parce qu’ils en ont envie. Ceux à qui ça ne plait pas n’en regardent pas, voilà c’est tout con.

Un peu comme ceux qui vont chez les scouts. C’est un choix. Donc choisissez votre mode de vie mais n’emmerdez pas ceux qui font d’autres choix. S’il vous plait.

Je ne vous ai jamais cru. Cela n’avait aucun sens d’avoir « fantasmé avec la planète entière » et d'être aussi dégoûté de vos propres actes qui étaient sensés vous avoir logiquement apporté du plaisir de façon suivie.

Je pense que votre expérience de la pornographie est très superficielle disons qu’elle est semblable à celle que j’ai des revues sur les armes et la chasse… et qu’elle ne procède que de votre croisade. Cela se voit tout de suite aux termes que vous employez : « cette petite douceur qui vous monte du bas-ventre » Mais mon jeune ami, c’est pas ça la sexualité masculine ! et très franchement, si vous êtes un garçon de 20 ans, vous ne connaissez pas très très bien votre propre corps. Regardez-donc davantage de porno, masturbez vous un peu plus ou un peu mieux…

Vous apprendrez peut-être avec l’expérience que le fait de voir des gens faire l'amour ne nous prive pas de cette intimité avec un partenaire dont vous parlez. Ce sont deux formes d'érotisme qui ne se contrarient pas du tout, qui se complètent et qui ne se vivent pas aux mêmes moments.

Ce que vous racontez d’une soi-disant perturbation de votre rapport aux femmes est complètement idiot. Le désir sexuel est toujours renouvelé il ne s’éteint pas avec le plaisir même après des années de sexe vécu en live – et donc porno par le fait - et vous pouvez avoir vu autant de porno que vous voudrez, ça ne vous empêchera pas d’être ému par un simple baiser, et de tomber amoureux comme une jouvencelle.

Allez, quelques travaux pratiques et vous raconterez moins de sottises.

TurCirith

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Re : Royaume-Uni : tout le porno filtré ?

81% des criminels sexuels se disaient grands amateurs de porno, dépendant de celui-ci et subissant des pulsions leurs incitant a projeter dans la réalité ce qu'ils y avaient vu.

– Veux-tu dire que tu penses pouvoir trouver la réponse ? demanda le Lièvre de Mars.
– Exactement.
– En ce cas, tu devrais dire ce que tu penses.
– Mais c’est ce que je fais, répondit Alice vivement. Du moins… du moins… je pense ce que je dis… et c’est la même chose, n’est-ce pas ?
– Mais pas du tout ! s’exclama le Chapelier. C’est comme si tu disais que : “Je vois ce que je mange”, c’est la même chose que : “Je mange ce que je vois !”
– C’est comme si tu disais, reprit le Lièvre de Mars, que : “J’aime ce que j’ai”, c’est la même chose que : “J’ai ce que j’aime !”
– C’est comme si tu disais, ajouta le Loir (qui, semblait-il, parlait tout en dormant), que : “Je respire quand je dors”, c’est la même chose que : “Je dors quand je respire !”
– C’est bien la même chose pour toi », dit le Chapelier au Loir.