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#1 17-08-2011 14:13:22

Ecrans.fr
Administrateur
Inscription : 25-06-2007
Messages : 1 000

« La vente en ligne va détourner le vrai lecteur de son libraire, et donc de la littérature »

« La vente en ligne va détourner le vrai lecteur de son libraire, et donc de la littérature »

Invité mercredi matin à parler de la rentrée littéraire sur Europe 1, Jean-Marc Roberts, directeur é...

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#2 17-08-2011 14:43:59

Alz
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Inscription : 11-01-2009
Messages : 93

Re : « La vente en ligne va détourner le vrai lecteur de son libraire, et donc de la littérature »

Les temps changent, et ce monsieur me fait penser à un vieux moine copiste qui se bat contre l'imprimerie.
Encore un arriéré, qui comme il ne sait pas s'adapter aux nouvelles technologies, crache dessus.
Je pense que la vente en ligne, le livre électronique, peut au contraire rapprocher le lecteur de l'auteur, et inversement, et c'est ça qui les fait chier.
Quand les auteurs ne seront plus dépendant de ces éditeurs qui engrangent des bénéfs sur leur dos, et qu'ils pourront vendre directement sans passer par la case intermédiaire, les éditeurs à l'ancienne seront finis.
Mais il est encore temps pour eux de changer de cap, et de surfer sur la vague plutôt que de chercher à lutter contre elle..

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#3 17-08-2011 15:07:44

Tanuki
Habitué
Inscription : 01-04-2009
Messages : 258

Re : « La vente en ligne va détourner le vrai lecteur de son libraire, et donc de la littérature »

*0* C'est magique, ce qu'il dit.
Internet s'est tellement considérablement développé en un ou deux ans que Marc Lévy vend moins. Et bien sûr, ça n'a absolument rien à voir avec l'intérêt ou la qualité d'un énième roman-produit. C'est évident : tous les romans d'un même auteur doivent se vendre autant les uns que les autres. Autant prendre un botin, foutre un tampon Marc Levy dessus, et hop !!
Je ne comprends pas comment ce monsieur peut nous parler de relation privilégiée avec un libraire en nous balançant que la "marque" Lévy trouve moins d'acheteurs... Je croyais très naïvement que le bon libraire, c'était celui qui t'aide à faire ton choix en cas de doute, et qui (par exemple) peut te déconseiller un énième roman pondu comme un produit marketing de plus.


Un seul Ecrans vous manque, et le Net est dépeuplé.

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#4 17-08-2011 15:09:56

Zali L. Falcam
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Inscription : 21-01-2011
Messages : 296
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Re : « La vente en ligne va détourner le vrai lecteur de son libraire, et donc de la littérature »

Je commande depuis 10 ans deslivres en ligne. Jamais de Marc Levy. Je suis donc un faux lecteur, et un mauvais client. Visagetriste.jpg.


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#5 17-08-2011 15:14:51

swedish chief
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Inscription : 29-10-2007
Messages : 546

Re : « La vente en ligne va détourner le vrai lecteur de son libraire, et donc de la littérature »

Le "vrai" lecteur... et la vraie littérature aussi hein?

La FNAC, c'est une bonne librairie?

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#6 17-08-2011 15:21:13

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : « La vente en ligne va détourner le vrai lecteur de son libraire, et donc de la littérature »

Et je passerais sur le fait que pas loin de 50% de la littérature vendue sert à décorer sa librairie sans jamais être lue.
Vous pensez vraiment que Monsieur ou Madame tout le monde lisent Marc Levy? Bien sur que non. Il l'achète parce que c'est le roman recommandé par leur magazine et que ça fait bien de faire croire qu'ils l'ont lu.
Comme le livre devient démodé, ce phénomène d'acheter pour l’esbroufe réduit probablement encore plus vite que le passage au numérique. Et du coup pshiit les ventes diminuent.
Mais franchement quand je voie la quantité de merde produite en littérature (et vendue par dessus le marché) je me dit que la plus part ne peuvent pas être lue.

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#7 17-08-2011 15:53:44

goom
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Messages : 243

Re : « La vente en ligne va détourner le vrai lecteur de son libraire, et donc de la littérature »

Ceci me rappelle une discussion sur linuxfr :
http://linuxfr.org/users/ragnagna/journ … -libraires

Perso, je commande souvent en ligne (mais j'achète aussi parfois dans une vraie librairie). Sinon il faudrait juste dire à ce Jean-Marc Roberts que les gens n'ont pas forcément envie de lire (ah ben oui, tout le monde n'a pas l'âme d'un littéraire), je n'écris même pas qu'ils n'ont pas le temps d'ailleurs, et qu'ils n'ont pas forcément le budget pour (ou n'ont plus). Ben oui, tout augmente ma bon'dame, sauf les salaires, et quand on s'est payé ses abonnements pour divers trucs numériques (internet, téléphone, mmorpg, etc.) et qu'on est allé au ciné voir un truc en 3D avec le surcoût ben y'a plus de sous.

Et puis bon, si Marc Levy ne vend que 250 000 exemplaires ne pourrait-on pas supposer que le livre en question est moins bon ou alors que les ficelles étant connues ça ne sert à rien de racheter une autre histoire, ou il est peut être passer de mode (faut voir les anciennes gloires du top 50 des années 90 faire une tournée pour se rendre compte que le mode ça va vite !)

C'est franchement débile de s'en prendre à Internet, surtout pour la vente de livres, le prix unique ça veut dire que j'achète sur amazon ou chez le libraire du coin (ah ben non, y'a pas de libraire du coin big_smile ) c'est le même prix et je doute que les livres soient super piratés.

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#8 17-08-2011 17:32:37

Athala
Membre
Inscription : 23-12-2009
Messages : 26

Re : « La vente en ligne va détourner le vrai lecteur de son libraire, et donc de la littérature »

Au moins avec internet quand tu cherches un livre bien particulier tu trouves... avec ton libraire, si tu as la chance d'avoir une librairie à coté faut passer 2 fois : 1 fois pour le commander, la 2eme pour le chercher.

Nan en faite ce monsieur ne defend pas les libraires qui sont en voie de disparition depuis bien longtemps (vous avez dit Fnac et grande surface ?), il defent les diffuseurs : ceux là avec leurs camions qui sillionnent la France pour livrer toutes les librairies, grandes et petites et qui se prend... 30% du prix du livre !

Je rappel juste pour le plaisir la répartition du prix d'un livre : 30% diffuseurs (les camions), 30 distributeurs (les libraires), 30% fabrication (papier, impression etc), 9% editeur, 1% auteur.

Tout en sachant que les petites maisons d'éditions sont obligés de passer par les diffuseurs des grandes maisons

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#9 17-08-2011 17:49:14

lplp
Habitué
Lieu : 7-5
Inscription : 01-06-2008
Messages : 92

Re : « La vente en ligne va détourner le vrai lecteur de son libraire, et donc de la littérature »

goom a écrit :

Ceci me rappelle une discussion sur linuxfr :
http://linuxfr.org/users/ragnagna/journ … -libraires

Le geek doit-il chercher & acheter sa SF et son Heroic-Fantasy sur Amazon ou dans le sous-sol moite d'une librairie spécialisée ?
Vaste sujet en effet...

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#10 17-08-2011 19:01:04

A_
Habitué
Inscription : 03-07-2007
Messages : 2 081

Re : « La vente en ligne va détourner le vrai lecteur de son libraire, et donc de la littérature »

C'est la technique habituelle des industries culturelles, pleurnicher, faire des demandes aberrantes, re-pleurnicher auprès du ministre de la culture, du président, qui finalement fera voté une loi d'exception un peu moindre que la demande originale mais quand même aberrante.

Je crois qu'il faut se préparer à une nouvelle loi de merde pour ces porcs.

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#11 17-08-2011 19:55:48

goom
Habitué
Inscription : 15-10-2007
Messages : 243

Re : « La vente en ligne va détourner le vrai lecteur de son libraire, et donc de la littérature »

lplp a écrit :
goom a écrit :

Ceci me rappelle une discussion sur linuxfr :
http://linuxfr.org/users/ragnagna/journ … -libraires

Le geek doit-il chercher & acheter sa SF et son Heroic-Fantasy sur Amazon ou dans le sous-sol moite d'une librairie spécialisée ?
Vaste sujet en effet...

Si tu as lu la discussion tu aurais lu qu'il y avait des librairies spécialisées qui ne sont pas dans un sous-sol moite. (et il y a également beaucoup d'autres choses d'ailleurs dans le lien en question.

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#12 18-08-2011 10:30:21

Zali L. Falcam
Habitué
Inscription : 21-01-2011
Messages : 296
Site Web

Re : « La vente en ligne va détourner le vrai lecteur de son libraire, et donc de la littérature »

J'ajoute, sans relever toutes les quelques imprécisions qui ont été dites ici (si, si, le prix du livre est bel et bien "cassé" par Amazon, on ne va pas revenir sur les interminables procès de la branche...) ni sur une certaine ambiance anti-libraire alors qu'il y en a quand même un paquet qui font un excellent boulot, que le circuit de la grande-edition et de la distribution, en France, c'est une seule et même mafia.

Pourquoi les libraires sont inondés de nouveautés insipides en permanence ? Parce que les éditeurs, qui sont aussi, ET C'EST TRES GRAVE, souvent diffuseurs savent que le système d'office-retours va de toutes façons faire tourner les camions. En gros, éditer 100 bouquins dont 50 partent au pilon, ça fait toujours 50 bouquins qui, en office-retour, font tourner les sociétés de distribution.

C'est de la logique à court terme qui fonctionnait avant Internet. Maintenant que les gens ont d'autres pratiques vis à vis du circuit du livre, le coupable est tout désigné : c'est la faute à l'informatique, ma bonne dame.


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#13 18-08-2011 11:09:37

Wintermute
Membre
Inscription : 22-05-2009
Messages : 14

Re : « La vente en ligne va détourner le vrai lecteur de son libraire, et donc de la littérature »

Athala a écrit :

Au moins avec internet quand tu cherches un livre bien particulier tu trouves... avec ton libraire, si tu as la chance d'avoir une librairie à coté faut passer 2 fois : 1 fois pour le commander, la 2eme pour le chercher.

Nan en faite ce monsieur ne defend pas les libraires qui sont en voie de disparition depuis bien longtemps (vous avez dit Fnac et grande surface ?), il defent les diffuseurs : ceux là avec leurs camions qui sillionnent la France pour livrer toutes les librairies, grandes et petites et qui se prend... 30% du prix du livre !

Je rappel juste pour le plaisir la répartition du prix d'un livre : 30% diffuseurs (les camions), 30 distributeurs (les libraires), 30% fabrication (papier, impression etc), 9% editeur, 1% auteur.

Tout en sachant que les petites maisons d'éditions sont obligés de passer par les diffuseurs des grandes maisons

Euh... D'où sors-tu ces chiffres ?

Je crois qu'il vaut mieux corriger un peu. D'après le syndicat national de l'édition la répart est la suivante (en moyenne) :

TVA : 5,5 %
Auteur : 11 % (partagés en cas d'auteurs multiples)
Editeur : 14 % (partagés entre tous les employés de la maison d'édition)
Fabrication : 16 % (moins dans le cas de la littérature)
Distributeur : 11 % (le stockage et les camions)
Diffuseur : 6,5 % (les commerciaux qui vendent les livres)
Libraire : 36 % (et vu les charges d'une librairie, ce n'est pas de trop. La première charge étant le stock "dormant", avec une faible rotation)

Désolé, pas de lien pour confirmer. Je viens de prendre la répart dans un numéro de Livres-Hebdo de l'année dernière (la revue des professionnels du livre).

En ce qui concerne Jean-Marc Roberts, je suis pour ma part scandalisé par sa position. Bah ouais, c'est juste un de ces éditeurs issus de la génération post-68 qu'a jamais eu besoin de se poser des vraies questions sur le marché du livre. Il a réussi dans la profession parce qu'il avait un carnet d'adresses, en gros. Et il fait tellement partie de l'establishment du livre que c'est un des seuls éditeurs à être invités par les grands médias.

Il y a aujourd'hui dans le monde de l'édition des gens passionnés et passionnants qui ont de vraies positions intelligentes sur le livre au 21e siècle. Et Mr Roberts leur fait du mal, beaucoup de mal, il jette le discrédit sur la profession en tenant des propos "à la Pascal Nègre".
Ne nous y trompons pas. Le livre, c'est des gros éditeurs buisnessmen (une cinquantaine de maisons, en gros), et des amoureux du livre. Et la répart là-dedans n'est pas fixe, parce que je connais des tas d'amoureux du livre qui bossent pour les premiers, et j'en connais d'autres qui gagnent moins bien leurs vies que leurs propres auteurs. Donc non, Jean-Marc Roberts n'est pas représentatif de ce métier.

Pour finir, une petite réponse à Alz. Non, les éditeurs ne sont pas forcément des profiteurs qui "engrangent des bénéfices sur le dos des auteurs". Certains le sont, c'est un fait. Mais puisque nous parlons ici de littérature, quelques petits points à préciser.
Tout le monde est "auteur". Quand on est musicien il faut connaitre un instrument. Un auteur a juste besoin de savoir se servir d'un stylo. Pour avoir déjà vu un service de manuscrits (le lieu où on "pré-sélectionne" les ouvrages à publier), crois-moi, le travail de sélection n'est pas neutre. Environ 900 manuscrits par an, que personnellement je répartissais en 3 catégories:
1/ plus de 80% sont écrits dans un français incompréhensible et ne racontent rien,
2/ peut-être 10% sont très mal écrits mais racontent quelque chose,
3/ 10% seraient peut-être publiables avec un minimum de travail.

Comment faire la différence, en tant que lecteur, entre la catégorie 1 et la catégorie 3 si chaque texte est simplement publié sur le blog de son auteur ? En gros, comment s'y retrouver sans ces sales "profiteurs" d'éditeurs ?

D'autre part, restent les auteurs de la catégorie 2. Un bon éditeur sait reconnaitre les idées, sans tenir compte de l'écriture. S'il est vraiment bon, il va travailler avec l'auteur pour améliorer le texte, voire dans certains cas l'écrire avec lui. Si plus d'éditeur, ça signifie que certains de ces livres ne seront jamais "lisibles". Des auteurs aujourd'hui très reconnus font partie de cette catégorie (je ne peux malheureusement pas citer de noms, mais j'en connais).

Et vu que mon post est déjà beaucoup, beaucoup trop long (oui, je m'enflamme), je ne parlerai pas du cas des traductions, des projets initiés par les éditeurs eux-mêmes, etc.
(et une petite précision : je ne suis pas éditeur, mais je bosse dans ce milieu)


"Hello ! My name is Guybrush Threepwood and I'm a mighty pirate"

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#14 18-08-2011 13:50:14

Zuckerzeit
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Re : « La vente en ligne va détourner le vrai lecteur de son libraire, et donc de la littérature »

Marc Lévy vend 3 fois moins qu'il y a 2 ans ? C'est où la mauvaise nouvelle au juste ? Peut-être que les lecteurs se sont enfin rendus compte qu'il s'agit de littérature poubelle... Autant lire un blog qui a le même contenu (parfois même meilleur) et moins cher !

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#15 19-08-2011 13:16:58

Alz
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Messages : 93

Re : « La vente en ligne va détourner le vrai lecteur de son libraire, et donc de la littérature »

Et puis, j'aime lire, mais pas me déplacer pour aller voir un libraire désagréable, dans une librairie pourrie, qui n'a pas le bouquin que je veux et qu'il faudra commander et revenir pour le récupérer.. X(
Vive la vente en ligne !

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#16 19-08-2011 13:45:05

swedish chief
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Re : « La vente en ligne va détourner le vrai lecteur de son libraire, et donc de la littérature »

Non, ya pas que des librairies pourries.
Dans le café-librairie où je vais de temps en temps, ya un super café et les cookies sont à tomber.
Y retourner est toujours agréable.

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#17 20-08-2011 12:16:43

félix
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Messages : 2

Re : « La vente en ligne va détourner le vrai lecteur de son libraire, et donc de la littérature »

Ce qui me frappe surtout dans cet interview de Birnbaum et de Roberts c'est que, lecteurs et grands amateurs de littérature (sinon, il faut espérer que leurs fonctions seraient usurpées) ils usent d'un langage bien peu choisi. Leur expression, banale, relâchée, même, est sidérante.  Blasée ou faussement enjouée, avec des formules creuses, des poncifs. Monsieur Roberts en effet comme l'ont déjà dit ici d'autres commentateurs, veut rester à l'âge de pierre, refuse de vivre dans le monde tel qu'il est (hélas?) devenu. Quant à Monsieur Birnbaum, on lui doit d'avoir paraît il renouvelé la nouvelle formule du "Monde des Livres", avec des idées incroyables: faire écrire Amélie Nothom, Sylvie Testud (!!!), Wajdi Mouawad : mince alors, en voilà des spécialistes littéraires! Mais comme l'écrit un lecteur du site "Le Monde.fr" en commentant un texte (creux) de Birnbaum sur ce que doit être un supplément littéraire d'un grand journal (de moins en moins grand, il faut le dire: pas un mot sur la mort de Raul Ruiz depuis 2 jours), "si vous voulez savoir quels livres il ne faut PAS lire, achetez Le Monde des Livres" (je cite de mémoire, ce commentateur pas dupe). Franchement, on frémit, rien qu'à écouter Roberts et Birnbaum dans cette interview. Car ça ne vole vraiment pas haut.

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