Silence on joue ! Injustice, Lego City 3DS, Knights of Pen & Paper

Ecrans.fr · 25-04-2013 18:04:14

Silence on joue ! Injustice, Lego City 3DS, Knights of Pen & Paper

Cette semaine, les chroniqueurs castagnent Superman, retrouvent Chase dans la version 3DS de Lego City, et se souviennent avec émotion du jeu de rôle papier.

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Erwan · 25-04-2013 18:48:33

Alors, pour mon joli trou de mémoire, pas la peine de me sauter à la gorge, ça m'est revenu après l'émission (of course) : Thomas was alone.

Fyv · 26-04-2013 08:24:47

Vous êtes très enthousiaste par rapport à la 3DS et la PSVITA, mais moi je ne comprends toujours pas ce qu'apportent ces consoles.

Si la 3D de la 3DS n'est jamais exploitée, et la surface tactile de la Vita complètement inutile, c'est quoi la valeur ajoutée ?
La puissance ? Les jeux dont vont parlez n'auraient pas pû être aussi beau sur un DS et une PSP ? Si c'est le cas, mea culpa, sinon c'est un peu de l'arnaque.

Et sinon, moi je veux voir une course de Solex avec tous les chroniqueurs de SOJ avant la fin de l'année. Merci.

Dernière modification par Fyv (26-04-2013 15:28:52)

PowerMugen · 26-04-2013 09:41:16

Je crois me rappeler d'anciens soj dans lesquels on entend des "la 3DS marchera jamais" ça vous dis quelque chose ?
Non mais parce que OK la console marche aujourd'hui grâce à son catalogue mais elle s'est fait défoncée pendant combien de temps ?

Bon Knights of pen & paper it is ! ça a donné bien envie là.

D'après le FB fe monsieur Phal il semble fort occupé à gérer des poursuites judiciaires contre le forum de trictrac.
Il semble qu'un "éditeur" n'ai pas aimé les critiques de trictrac et surtout DES MEMBRES du forum

Taï Lung · 26-04-2013 10:12:26

Fyv a écrit :

Vous êtes très enthousiaste par rapport à la 3DS et la PSVITA, mais moi je ne comprends toujours pas ce qu'apportent ces consoles.

Le pavé tactile arrière ne sert à rien, ok. Cependant la PSVita a un superbe écran qui rend les sessions de jeux très agréable. L'affichage est beaucoup plus beau que celui de la PSP c'est indiscutable.

PowerMugen a écrit :

"la 3DS marchera jamais" ça vous dis quelque chose ?
Non mais parce que OK la console marche aujourd'hui grâce à son catalogue mais elle s'est fait défoncée pendant combien de temps ?

Il y a toujours des gens pour venir au secours de la victoire. La PS3 aussi s'est bien fait défoncée à sa sortie et longtemps après aussi d'ailleurs...

PowerMugen · 26-04-2013 10:15:59

Taï Lung a écrit :

Il y a toujours des gens pour venir au secours de la victoire. La PS3 aussi s'est bien fait défoncée à sa sortie et longtemps après aussi d'ailleurs...

J'étais quand même triste quand ma petite console portable que j'ai depuis plus d'1 an se faisait régulièrement défoncer. Je suis un AMBASSADOR moi
Ce qui est dommage c'est que parmi les spécialistes peu / aucun disent aujourd'hui "c'est vrai on s'est trompé". Et moi j'aime bien les gens qui avouent leurs erreurs.

Red · 26-04-2013 10:16:31

Fyv a écrit :

Vous êtes très enthousiaste par rapport à la 3DS et la PSVITA, mais moi je ne comprends toujours pas ce qu'apportent ces consoles. Si la 3D de la 3DS n'est jamais exploitée, et la surface tactile de la Vita complètement inutile, c'est quoi la valeur ajoutée ? La puissance ? Les jeux dont vont parlez n'auraient pas pû être aussi beau sur un DS et une PSP ? Si c'est le cas, mea culpa, sinon c'est un peu de l'arnaque.

Ces nouvelles consoles apportent déjà des jeux qui n'auraient pas pu sortir sur des consoles qui ne sont plus vendues. 3DS et VITA sont les plateformes actuelles.
On pourrait trouver un grand nombre de bons jeux n'exploitant pourtant pas toutes les capacités des machines sur lesquelles ils sont sortis et qui auraient pu sortir sur des machines plus vielles : Super Meat Boy sur 360, Limbo sur PS3, Sword & Sworcery sur iPad, Chu Chu Rocketsur GameCube, New Super Mario Bros. U sur WiiU...

Mais je ne vois pas pourquoi se plaindre que de bons jeux peu puissants accèdent à la VITA, ni que Nintendo fasse machine arrière avec la 3D relief.

PowerMugen a écrit :

D'après le FB fe monsieur Phal il semble fort occupé à gérer des poursuites judiciaires contre le forum de trictrac.
Il semble qu'un "éditeur" n'ai pas aimé les critiques de trictrac et surtout DES MEMBRES du forum

C'est pas encore fini cette histoire ? Je croyais qu'il avait demandé à ces membres de ne plus s'exprimer à ce sujet il y a de mois.

Dernière modification par Red (26-04-2013 10:19:43)

Fransbuche · 26-04-2013 11:49:58

Taï Lung a écrit :

Il y a toujours des gens pour venir au secours de la victoire. La PS3 aussi s'est bien fait défoncée à sa sortie et longtemps après aussi d'ailleurs...

En même temps, la PS3 n'a pas atteint la cheville de ce qu'était la PS2 en son temps.

Pareil pour la 3DS. Elle a beau avoir du succès maintenant, elle n'atteindra jamais les sommets de l'excellente DS.

Après, je sais pas si c'est le marché qui veut ça, mais j'ai l'impression que les Cassandres ne s'étaient qu'à moitié trompés sur ces deux consoles. C'est pas un plantage, loin de là, mais bon, elles laissent toutes deux un goût d'inachevé.

Dernière modification par Fransbuche (26-04-2013 11:50:29)

PowerMugen · 26-04-2013 12:01:45

Red a écrit :

C'est pas encore fini cette histoire ? Je croyais qu'il avait demandé à ces membres de ne plus s'exprimer à ce sujet il y a de mois.

Le forum de trictrac a été nettoyé etc, mais il y a il paraît préjudice et il me semble qu'une action en justice est toujours en cours ?

Fyv · 26-04-2013 12:13:08

@Taï Lung Et Red -> C'était de vrais question hein. Je n'ai jamais eu de PSP, de Vita ou de 3DS entre les mains.

En ce qui concerne l'écran de la Vita, je veux bien admettre que ce soit un argument en sa faveur.

J'ai toujours des réserves quand à la 3DS. On va voir ce que propose Nintendo avec le prochain Zelda et les ouatmille Mario.

oyoyo · 26-04-2013 12:48:14

Ci dessous l'affiche du stunfest que je kiffe parce que c'est mon petit frère qui l'a faite et que c'est ma petite soeur qui pose dessus (et parce qu'elle est cool accessoirement).
images?q=tbn:ANd9GcR9hvz5Rm2yvp4jP4GeC47jYM2F10hcnfDlZRKMqcc1PSr3YupY

Et les courses de Solex de l'INSA Rennes, c'est dans le festival Rock'n'Solex

gatsby · 26-04-2013 13:21:16

Fyv a écrit :

Vous êtes très enthousiaste par rapport à la 3DS et la PSVITA, mais moi je ne comprends toujours pas ce qu'apportent ces consoles.
Si la 3D de la 3DS n'est jamais exploitée, et la surface tactile de la Vita complètement inutile, c'est quoi la valeur ajoutée ?
La puissance ? Les jeux dont vont parlez n'auraient pas pû être aussi beau sur un DS et une PSP ? Si c'est le cas, mea culpa, sinon c'est un peu de l'arnaque.
Et sinon, moi je veux voir une course de Solex avec tous les chroniques de SOJ avant la fin de l'année. Merci.

On ne peut pas nier que la 3DS ou la Vita sont avant tout des itérations plus puissantes de leurs grandes sœurs. Mais bon c'est un phénomène partagé par les consoles de salon, hormis quelques exceptions comme la Wii.

Maintenant que les très bons jeux arrivent (2013 c'est vraiment l'année de la 3DS), la portable de Nintendo a moins besoin de facteurs différenciants comme la 3D, le street pass ou la RA. Aujourd'hui, Nintendo met avant tout les jeux en avant et ces jeux tu ne les trouves pas ailleurs, donc c'est un argument de poids pour la machine. La 3D c'était l'argument de vente du départ, mais forcément c'est pas très télévisuel et en plus avec le problème de santé préventive pour les enfants, Nintendo a un peu laissé ça de côté. Pourtant, la 3D est souvent très bien exploitée (Mario 3D Land, Luigi Mansion 2, Kid Icarus...) et ajoute vraiment en immersion. Je joue constamment en 3D et j'ai dû mal à repasser sur une "plate" 2D. Après je sais que certains y sont allergiques ou ne la voient même pas (plus rare)

Le cas de la Vita est assez différent. Cette machine, si tu raisonnes d'un point de vue du joueur, c'est un rêve technologique : un écran OLED magnifique, deux sticks, une puissance proche d'une PS3, un bon OS, des fonctions tactiles intéressantes... Le problème ce sont les jeux : comme l'a dit Erwan, il y a trop peu de jeux exclusifs et pensées pour la machine. Ce n'est pas qu'il n'y a pas de jeux mais ce sont avant tout des portages PS3 ou des remakes. Si bien que ça devient une PS3 portable. Et Sony pousse dans ce sens avec le cross buy, save et play. Pour moi c'est une erreur car ok tu renforces l'écosystème Playstation mais tu en viens à te demander quel est l'intérêt d'une telle portable : être juste un écran déporté de la PS3 ? Surtout quand on sait que les portables sont surtout jouées à domicile. Et les annonces PS4 rendent le truc encore plus floues avec une Vita qui devient Gamepad pour PS3 ou second écran via Gakai. Aujourd'hui, trop peu de jeux donnent envie d'acheter une Vita et je trouve que Sony en fait simplement une machine destinée aux fans Playstation. En plus, ils exploitent très peu le tactile (le pavé arrière par exemple...) ou laissent le choix avec le gameplay traditionnel, ce qui empêche de pousser des concepts novateurs ou originaux.
J'ai du plaisir à jouer sur Vita, mais c'est souvent à des jeux que je pourrais avoir sur ma TV du salon. A part Gravity Rush, il n'y a aucun jeu que j'aurais regretté de ne pas avoir fait.

Il suffit de comparer les dernières annonces (ou même les derniers jeux) de Nintendo avec des titres exclusifs 3DS, qui ne donnent jamais l'impression d'expérience salon au rabais, aux jeux Vita, par exemple le prochain Killzone. Si la 3DS est sur de bons rails, Sony va devoir sauver sa Vita à l'E3 mais avec les regards braqués sur la PS4, pas facile.

Dernière modification par gatsby (26-04-2013 13:24:00)

Erwan · 26-04-2013 15:21:26

oyoyo a écrit :

Et les courses de Solex de l'INSA Rennes, c'est dans le festival Rock'n'Solex

Je sais !

C'est juste que je ne savais pas si ça existait encore (j'étais à l'INSA entre 1990 et 1995 #old). Je viens de voir que si.

Red · 26-04-2013 17:21:55

Fyv a écrit :

@Taï Lung Et Red -> C'était de vrais question hein.

Et c'étaient de vraies réponses aussi ^^

Dernière modification par Red (27-04-2013 13:27:06)

Cytoplasm · 27-04-2013 13:20:36

Les MMORPG sont aux jeux de rôle papier comme le côté obscur de la force: plus facile, plus rapide... mais moins bien. Parce que c'est le Mal.

Dernière modification par Cytoplasm (27-04-2013 13:21:09)

Sinek · 27-04-2013 13:49:20

Cytoplasm a écrit :

Les MMORPG sont aux jeux de rôle papier comme le côté obscur de la force: plus facile, plus rapide... mais moins bien. Parce que c'est le Mal.

Roh le cliché !

Y'a EVE Online aussi. Autant D&D je comprends à peu près les règles sans pratiquer, autant EVE je n'y pige rien.

RogerHanin · 29-04-2013 08:50:05

C'est vrai qu'il est sympa Knights of Pen & Paper, les textes du MJ, la salle de jeu qu'on peut customiser... un peu trop orienté PeXage pour moi, mais pour de courtes séances c'est bien marrant.

Le sujet du jeu de rôle "mourrant" est un beau marronnier. Certes l'édition n'a pas la vitalité des années 80-90' où on vendait des bibliothèques de suppléments pour chaque édition de jeu de rôle, mais le vieux monsieur est encore bien vivant – particulièrement en france, sous de multiples formes : le GN se porte ultra-bien, les associations se sont regroupées et sont très dynamiques, des éditeurs passionnés ont pris le relai en France : Sans Détours, XII singes, la boite à heuhh, Edge, John Doe... Les magazines sont aussi « en forme » : Di6dent est démentiel, JDR Magazine c’est pas mal.

Le jeu de rôle vidéo ne remplace pas la patate du jeu papier. Il est bien meilleur sur le plan simulationniste (Eve - bien vu Sinek), pas sur le plan de la narration, de l'immersion ou même ludique (les blagues de merde et les pizzas, c'est quand même plus facile autour de la même table!) Tout ça se complète, mais se concurrence aussi.

De grosses tendances : les nouvelles sorties se tournent vers le jeu de plateau (Warhammer 3), le jeu de carte ou le jeu d’initiation (Edge of the Empire ou Pathfinder ont leur boîte de base – mais aussi les Adventure Party de « XII singes » par exemple) pour attirer de nouveaux joueurs (identifiés comme venant du jeu de plateau, du jeu vidéo), ou on se dirige vers du « prêt à jouer » pour le joueur aguerri (tout en un livre ou presque, scénarii clé en main ou jeu one-shot).

Côté vrai vie de vrais joueurs, on a un peu de mal à recruter du jeunôt quand même, la new wave étant abreuvée au tout de suite « prêt à jouer » des jeux vidéos. En fait la pénurie est surtout au niveau du temps dispo pour MJs. En tant que tel, si j’annonce préparer une partie, j’ai tout de suite une petite dizaine de postulants pour jouer – parmi lesquels 80% sont aussi des MJs potentiels. Un public qui vieillit un peu, c’est vrai. A 13-15 ans, où tout commence normalement pour un rôliste - c’est plus simple de lancer un COD facile et débilisant que de passer 1h à comprendre un jeu super bizarre à la promesse identique au jeu vidéo, de prime abord. Les jeunes ont peut-être des qualités différentes de par leur culture net/facebook, ils sont quand même très difficile à focaliser sur un sujet précis, sont très peu intéressés pour approfondir des sujets, pour élaborer eux-même des systèmes, des histoires. Pour moi c'est la lose.

Enfin, les MJs ont une vie de famille maintenant. Cela veut dire un peu moins de temps pour jouer avec les copains (qui ont aussi des enfants). Cela veut dire aussi et surtout développement du jeu à distance (Rolisteam), et jeu avec les enfants. On manquait à cet égard cruellement de jeux passerelles pour les ados et pré-ados, jusqu’à l’an passé.

En fait les rôlistes sont toujours très nombreux, collectionnent plus de livres qu’ils n’y jouent, mais le potentiel est là, et la relève dans nos foyers, prêt à troquer les scénarii de « Totally Spies le jeu de rôle » par du grand ancien. N’est pas mort ce qui à jamais dort !

Dernière modification par RogerHanin (29-04-2013 08:56:03)

Fyv · 29-04-2013 08:59:15

Red a écrit :

Fyv a écrit :
@Taï Lung Et Red -> C'était de vrais question hein.
Et c'étaient de vraies réponses aussi ^^

C'était pour dire que je trollais pas sur les consoles portables quoi.

oyoyo · 29-04-2013 09:12:33

Commencé Knights of pen and paper. C'est bien chouette. Voila, c'est tout.

Red · 30-04-2013 16:48:36

Pour Guacamelee, flag avoué entièrement pardonné

À ma décharge de chipoteur, c'était surtout pour mettre en avant la qualité de l'espace JV de la Gaieté Lyrique qui fait partager de belles découvertes gratuitement et très en avance sur leur sorties.

Dernière modification par Red (30-04-2013 16:51:03)

crafton_xunk · 04-05-2013 20:14:15

on est bel et bien dans l'époque du low cost . 2 chroniqueurs, pas de mr phal, pas de minute culturelle, puis une pause de deux semaines , la crise a rattrapé soj :-)

je reviens sur knight of pen & paper, que je vous remercie 1000 fois de m'avoir fait découvrir. C'est vrai que ce "double jeu" est très efficace. Je suis fan du concept, ça vient sans doute de mon age et de mon passé de roliste papier ( 40 dans un mois , si j'ai bien compris c'est la meme génération que jean et erwan ) , mais ça vient surtout du fait que cette "simulation" de jeu de rôle est beaucoup plus maline qu'il n'y parait au premier abord. On joue des joueurs qui jouent, et on prend autant de plaisir à jouer le joueur qu'à jouer le joueur qui joue.( vous suivez ? ) Bref, très surprenant comme sensation, et jouissif .

Le scénario peut paraitre anecdotique, mais il ne l'est pas , il contribue en permanence à cette immersion à double niveau, entre caricatures, dosage parfait , respect des ambiances d'une partie de D&D . On se retrouve même à combattre une autre équipe d'aventuriers eux aussi perdus dans cet univers. Presqu'aussi bon que "l'histoire sans fin" de michael ende ( dont je conseille vraiment la lecture à tout le monde , y compris les quarantenaires).

Cytoplasm · 04-05-2013 21:00:13

Ouais enfin moi je suis aussi de cette génération mais knights of pen & paper, ça m'a fait gentiment sourire, mais ça m'a vite ennuyé. Ils n'ont pas une bien grande personnalité ces joueurs, il n'y a qu'un seul stéréotype, le gros bill qui est la pour les Pexs et le matos.

On a quand même fait beaucoup plus drôle sur le thème.

jenesuispasunrobot · 14-05-2013 09:10:43

RogerHanin a écrit :

C'est vrai qu'il est sympa Knights of Pen & Paper, les textes du MJ, la salle de jeu qu'on peut customiser... un peu trop orienté PeXage pour moi, mais pour de courtes séances c'est bien marrant.
Le sujet du jeu de rôle "mourrant" est un beau marronnier. Certes l'édition n'a pas la vitalité des années 80-90' où on vendait des bibliothèques de suppléments pour chaque édition de jeu de rôle, mais le vieux monsieur est encore bien vivant – particulièrement en france, sous de multiples formes : le GN se porte ultra-bien, les associations se sont regroupées et sont très dynamiques, des éditeurs passionnés ont pris le relai en France : Sans Détours, XII singes, la boite à heuhh, Edge, John Doe... Les magazines sont aussi « en forme » : Di6dent est démentiel, JDR Magazine c’est pas mal.
Le jeu de rôle vidéo ne remplace pas la patate du jeu papier. Il est bien meilleur sur le plan simulationniste (Eve - bien vu Sinek), pas sur le plan de la narration, de l'immersion ou même ludique (les blagues de merde et les pizzas, c'est quand même plus facile autour de la même table!) Tout ça se complète, mais se concurrence aussi.
De grosses tendances : les nouvelles sorties se tournent vers le jeu de plateau (Warhammer 3), le jeu de carte ou le jeu d’initiation (Edge of the Empire ou Pathfinder ont leur boîte de base – mais aussi les Adventure Party de « XII singes » par exemple) pour attirer de nouveaux joueurs (identifiés comme venant du jeu de plateau, du jeu vidéo), ou on se dirige vers du « prêt à jouer » pour le joueur aguerri (tout en un livre ou presque, scénarii clé en main ou jeu one-shot).
Côté vrai vie de vrais joueurs, on a un peu de mal à recruter du jeunôt quand même, la new wave étant abreuvée au tout de suite « prêt à jouer » des jeux vidéos. En fait la pénurie est surtout au niveau du temps dispo pour MJs. En tant que tel, si j’annonce préparer une partie, j’ai tout de suite une petite dizaine de postulants pour jouer – parmi lesquels 80% sont aussi des MJs potentiels. Un public qui vieillit un peu, c’est vrai. A 13-15 ans, où tout commence normalement pour un rôliste - c’est plus simple de lancer un COD facile et débilisant que de passer 1h à comprendre un jeu super bizarre à la promesse identique au jeu vidéo, de prime abord. Les jeunes ont peut-être des qualités différentes de par leur culture net/facebook, ils sont quand même très difficile à focaliser sur un sujet précis, sont très peu intéressés pour approfondir des sujets, pour élaborer eux-même des systèmes, des histoires. Pour moi c'est la lose.
Enfin, les MJs ont une vie de famille maintenant. Cela veut dire un peu moins de temps pour jouer avec les copains (qui ont aussi des enfants). Cela veut dire aussi et surtout développement du jeu à distance (Rolisteam), et jeu avec les enfants. On manquait à cet égard cruellement de jeux passerelles pour les ados et pré-ados, jusqu’à l’an passé.
En fait les rôlistes sont toujours très nombreux, collectionnent plus de livres qu’ils n’y jouent, mais le potentiel est là, et la relève dans nos foyers, prêt à troquer les scénarii de « Totally Spies le jeu de rôle » par du grand ancien. N’est pas mort ce qui à jamais dort !

Merci pour le comm, j'ai pris bonne note de toutes ces références :-)

DandyWarhol · 16-05-2013 12:42:33

N'ayant jamais eu l'occasion de pratiquer le JDR papier, je me suis quand même laissé tenté par ce Knights... sur la base de l'enthousiasme des chroniqueurs de SOJ et de la presse spécialisée. Je ne vais pas tourner autour du pot 107 ans, le jeu m'a profondément ennuyé et je n'ai pas accroché plus de deux minutes à ses mécaniques : si je peux comprendre l'aspect "madeleine de Proust" d'un tel jeu pour les adeptes du JdR, j'ai trouvé qu'il n'y avait rien dans le gameplay de bien passionnant pour un néophyte comme moi. Le seul point positif est qu'il m'a surtout donné envie d'essayer le JdR pour de vrai !

La dernière "Madeleine" sur laquelle je suis tombé sur l'AppStore, ce sont les Gamebook Adventures reprenant à la lettre le gameplay des Livres dont vous êtes le héros : possibilité de mettre des marques-pages pour "tricher", difficulté classique sans cheat possible, multiples chemins et façons de résoudre une situation... Du tout bon pour un poil cher (4.49€) - ils font régulièrement des soldes faisant tomber le prix à 0.89€. Les premiers chapitres ont été traduits en français, le reste est dans un anglais accessible mais un bon niveau est requis pour apprécier les textes.

jenesuispasunrobot · 16-05-2013 15:20:31

DandyWarhol a écrit :

N'ayant jamais eu l'occasion de pratiquer le JDR papier, je me suis quand même laissé tenté par ce Knights... sur la base de l'enthousiasme des chroniqueurs de SOJ et de la presse spécialisée. Je ne vais pas tourner autour du pot 107 ans, le jeu m'a profondément ennuyé et je n'ai pas accroché plus de deux minutes à ses mécaniques : si je peux comprendre l'aspect "madeleine de Proust" d'un tel jeu pour les adeptes du JdR, j'ai trouvé qu'il n'y avait rien dans le gameplay de bien passionnant pour un néophyte comme moi. Le seul point positif est qu'il m'a surtout donné envie d'essayer le JdR pour de vrai !
La dernière "Madeleine" sur laquelle je suis tombé sur l'AppStore, ce sont les Gamebook Adventures reprenant à la lettre le gameplay des Livres dont vous êtes le héros : possibilité de mettre des marques-pages pour "tricher", difficulté classique sans cheat possible, multiples chemins et façons de résoudre une situation... Du tout bon pour un poil cher (4.49€) - ils font régulièrement des soldes faisant tomber le prix à 0.89€. Les premiers chapitres ont été traduits en français, le reste est dans un anglais accessible mais un bon niveau est requis pour apprécier les textes.

Ces Gamebook Adventures sont sur l'AppStore de Android aussi? Ce sont de nouvelles aventures ou des adaptations de nos bons vieux livres? Une recommandation?

Pour ma part, je recommande à ts les possesseurs de DS sachant comment y faire tourner un homebrew de s'intéresser à cette adaptation du Loup Solitaire:
http://www.projectaon.org/staff/frederic/downloads.php

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