Ayez confiance, Facebook ne veut que votre bien

Ecrans.fr · 17-02-2009 15:25:48

Ayez confiance, Facebook ne veut que votre bien

Sur le blog officiel de la société, Mark Zuckerberg, fondateur de Facebook, s'est défendu contre les critiques sur le contrôle des données des utilisateurs.

Lire l'article

Gaston · 17-02-2009 15:32:06

Le truc que je ne comprends pas dans tout ça, c'est où il a vu que partager une photo avec quelqu'un indique qu'il en a les droits d'utilisation ?
Quand je mets à dispo, avec un lien privé, mes photos sur Picasa ou autres, c'est pour que quelqu'un puisse les voir. Pas en faire ce qu'il veut.

LaMirabelle · 17-02-2009 15:39:02

Bref, le péché serait dans la formulation.
Les avocats américains ont la phobie d'avoir oublié un truc qui permettra un procès à 20 Millions de dommages et intérêts.
La plupart des sites veulent "juste" pouvoir utiliser nos publications pour la promo du site et de ses filiales et parfois partenaires directs. Après tout dépend des proportions que ça prend.
Quand on pense que payer, en espèces, en bons d'achat, en abonnement à un site payant ou que sais-je, le copyright est bien moins cher que les dégâts causés à l'image d'une marque

Jukurpa · 17-02-2009 16:06:28

Haaaa la confiance, le fléau des temps modernes : Madoff, la guerre en Irak... C'est sur qu'en faisant confiance au gens, on va loin.

http://www.dailymotion.com/video/x6z8p7 … shortfilms

Sinon juste une question, Facebook n'étant pas encore rentable, quand la question financière va devenir critique, quel va être alors l'orientation du site en matière de vie privée et de copyright?

djay · 17-02-2009 16:46:31

Jukurpa a écrit :

Sinon juste une question, Facebook n'étant pas encore rentable, quand la question financière va devenir critique, quel va être alors l'orientation du site en matière de vie privée et de copyright?

Lamirabelle a écrit :

La plupart des sites veulent "juste" pouvoir utiliser nos publications pour la promo du site et de ses filiales et parfois partenaires directs. Après tout dépend des proportions que ça prend.

Pour moi c'est clair... je me demande juste qui ça va être les "partenaires" de facebook

XXX · 17-02-2009 16:56:35

Tiens juste une question un peu méchante, mais pour défendre Facebook

Qu'advient t'il de ce commentaire, ( J'ai pas en tête les cgu de libé on line)
J'imagine que libé à le droit de le publier sur le sous-site écran, (En tout cas je me vois mal allez devant un juge en exigeant des sous pour ce commentaire)
Libé peut il publier mon commentaire dans l'édition principale de libé on line ?
Peut il le publier dans la version papier ( après tout ce commentaire pourrait etre super-interessant)
Demain je supprime mon compte, écran peut il continuer à afficher ce commentaire (Le meilleur de tous les temps) sur le site, voir même en une du site ?
Et pourquoi pas à la fin de l'année dans l'édition papier catégorie best-off des commentaires des internautes.

Imaginons que ce commentaire soit sous licence CC-by-SA
Si libé papier publie ce commentaire dans son édition (Le best of des commentaires des internautes) cette édition devient elle automatiquement Créative commons ?

Je parie que non et que les juristes de libé nous ont prévu ce genre de cas dans les CGU/
et en envoyant ce commentaire je donne un droit d'exploitation de ce commentaire à libération, Bref Facebook fait de même ?

La différence c'est que lorsque un Journaliste de libé viens m'interviewer, Je demande un contrat d'interview, Je me débrouille pour trouver un attaché de presse qui va s'occuper de discutter de toute ces clauses ( J'ai bien retenu la leçon comment ne pas se faire pieger par les journalistes )

Leonor · 17-02-2009 17:02:35

"Ne nous veut que du bien"
vous avez dit : "que du bien" ?

**Facebook** c'est le nouvel avatar de Nicolas S, alias ZEBULON_1er

ou bien est-ce que j'ai raté le début du film ?

leonor_

Miklos · 17-02-2009 17:16:12

Lisez attentivement leurs CGU en anglais : ils s'arrogent aussi à jamais le droit d'utiliser les photos personnelles et les noms des inscrits pour quelque but que ce soit ("y inclus en rapport avec le service ou sa promotion", et donc pas limité à) et de transférer ce droit :

Facebook a écrit :

You hereby grant Facebook an irrevocable, perpetual, non-exclusive, transferable, fully paid, worldwide license (with the right to sublicense) (...) to use your name, likeness and image for any purpose, including commercial or advertising (...) on or in connection with the Facebook Service or the promotion thereof.

Dernière modification par Miklos (17-02-2009 18:14:54)

LaMirabelle · 17-02-2009 17:37:38

Ca chauffe pas que chez nous.
Pour ceux qui lisent l'allemand : http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,15 … 16,00.html

Je traduis l'essentiel :
- des conditions générales en anglais ne sont pas reconnues par les tribunaux allemands, affirme un juriste allemand. Elles doivent être traduites.
- en cas de conflit, ce seront les textes de loi allemands qui seront la référence et pas les conditions générales de Facebook
- Enfin, les conditions n'ont pas été communiquées au utilisateurs après modification, ce qui devrait aussi les rendre caduques.

Dernière modification par LaMirabelle (17-02-2009 17:44:07)

gwenn · 17-02-2009 17:55:46

Pour le fun, un groupe sur facebook qui vient de se créer suite à votre article ;-)

http://www.facebook.com/home.php#/group … 687&ref=nf

Guigs · 17-02-2009 18:08:48

LaMirabelle a écrit :

- Enfin, les conditions n'ont pas été communiquées au utilisateurs après modification, ce qui devrait aussi les rendre caduques.

Et quand bien même les conditions eussent été communiquées aux utilisateurs après modification, je doute qu'une des parties puisse s'arroger ainsi le droit de modifier le contenu d'un contrat sans l'accord des autres parties. Il me semble que si la CGU est un contrat, alors il faut l'accord de toutes les parties pour en changer les termes; et si ce n'est pas un contrat, alors ce qui y est écrit n'a aucune valeur juridique. Enfin, je dis ça mais je ne suis pas du tout juriste. Quelqu'un pourrait nous éclairer sur le statut juridique d'une CGU?

mariano · 17-02-2009 18:49:22

utilisons les vertus de Facebook pour combattre ses vices :

http://www.facebook.com/group.php?gid=133864220025

Par une forte mobilisation, parions que le réseau social reviendra sur ses conditions générales d'usage.

A partir de combien de divisions pèse-t-on sur Facebook ? Je n'ai pas la réponse.

nervusdm · 17-02-2009 20:34:10

Certains messages sont à exploser de rire.
"Nous n'aimons pas les conditions générales de Facebook".
Bizzarement, la seule phrase qui me vient à l'esprit c'est "va voir ailleurs, n'utilise pas ce que tu aimes pas".
Personne vous oblige à utiliser Facebook.
L'effet mouton est commun ( propre à Facebook ), c'est une nécessité pour beaucoup. Néanmoins, libre à chacun d'utiliser un zeste d'esprit afin de faire ses propres choix..

mariano · 17-02-2009 20:57:34

nervusdm a écrit :

Certains messages sont à exploser de rire.
"Nous n'aimons pas les conditions générales de Facebook".
Bizzarement, la seule phrase qui me vient à l'esprit c'est "va voir ailleurs, n'utilise pas ce que tu aimes pas".
Personne vous oblige à utiliser Facebook.
L'effet mouton est commun ( propre à Facebook ), c'est une nécessité pour beaucoup. Néanmoins, libre à chacun d'utiliser un zeste d'esprit afin de faire ses propres choix..

Oui, j'irai voir ailleurs si les conditions d'utilisation restent inchangées. Néanmoins, j'ai tendance à penser que la responsabilité individuelle doit amener chacun à faire part de ses désaccords à l'intérieur d'un système, pour le faire évoluer, plutôt qu'à le fuir dès qu'un point de blocage apparaît.
Pour moi, l'effet mouton, c'est ne rien faire et ne rien dire bien que l'on ne soit pas d'accord. C'est aussi la résignation, par confort.

LaMirabelle · 17-02-2009 22:04:47

Oui il y a des gens un peu pressés de traiter les autres de moutons.
Il faut savoir que Facebook regorge de gens créatifs et insolents (la vrai insolence, pas celle du pépé content de lui)

Razamut · 18-02-2009 00:27:08

Je ne me suis jamais inscrit sur FaceBook, mais comme beaucoup de gens j'ai ete solicite par beaucoup de connaissance pour m'y inscrire, j'avais alors parcouru rapidement les Conditions d'utilisation. Une chose m'avait etonne ce sont les paragraphes sur l'Arbitrage et le Droit Applicable et la Juridiction Competente (http://img213.imageshack.us/my.php?imag … ionre1.png).

Vous acceptez également que vos plaintes et litiges qui ne sont pas soumis à l'arbitrage (comme établi plus haut) seront traités par les tribunaux de l'État de Californie et de l'État fédéral sis dans le comté de Santa Clara, en Californie.

Cette phrase (en francais dans le texte), veut-elle dire que de toute facon un utilisateur ne peut pas porter plainte contre facebook aupres d'un tribunal francais? Si c'est le cas, alors ils se moquent bien que les conditions de respect de la vie privee ne respectent pas le droit francais, non?

Crapaud froid · 18-02-2009 00:46:58

Razamut a écrit :

Je ne me suis jamais inscrit sur FaceBook, mais comme beaucoup de gens j'ai ete solicite par beaucoup de connaissance pour m'y inscrire,

C'est bien ça qui me dégoûte et qui devrait dégoûter tout esprit un peu lucide. Il est impossible de communiquer avec les inscrits sans s'inscrire soi-même : c'est une forme de vente forcée. Aujourd'hui, ce type de partage est encore facultatif, mais il deviendra tôt ou tard "obligatoire", comme le téléphone portable. Certes, en théorie vous serez toujours libre de ne pas vous en servir, mais en pratique vous serez toujours plus emmerdé de ne pas vous en servir.

Catherine Langeais · 18-02-2009 01:29:07

Fessebouc, un gros buzz en ce moment car le modèle économique a visiblement du plomb dans l'aile.
Recette: Faire courir le bruit que tous vos droits n'en sont pas, faire monter la mayonnaise sur des sites d'opinion représentatifs, lancer des pour et des contre dans des débats stériles, l'essentiel étant qu'on en parle, qu'on vienne voir, qu'on critique, puis finir le boulot en rassurant les pékins qui y ont cru en clarifiant les clauses lorsque le buzz sera à ébullition!
Mais on vous prend pour qui? Posez-vous la question vous qui recherchez des amis comme une marchandise!

MMoi · 18-02-2009 01:30:25

nervusdm a écrit :

la seule phrase qui me vient à l'esprit c'est "va voir ailleurs, n'utilise pas ce que tu aimes pas".
Personne vous oblige à utiliser Facebook.

C'est aussi idiot que "la France tu l'aimes ou tu la quittes".

Quand un systeme (bon a la base) est vicie, le quitter n'est pas l'unique solution, et surement pas la plus intelligente alternative. Changer le systeme (et se battre pour qu'il change) est une facon de participer a sa bonne sante.

De plus, tout le monde n'est pas capable de creer un autre systeme (pour reprendre l'exemple, qui se lancerait dans la creation d'un nouveau pays ?), et il peut etre difficile de l'amener a un niveau de perfection tel que celui qu'on a quitte (a moins de le hacker eventuellement).

Et ca vaut encore plus pour les systemes communautaires , ou la quantite d'inscrits est primordiale pour l'interet qu'on lui porte (la encore, recreer un pays c'est deja bien, mais comment faire si il y a 10 paumes qui s'y baladent et aucun visa pour aller voir les pays voisins ? On s'ennuie vite a mourir).

Alors evidemment, la France est un pays et Facebook un service, aussi la comparaison est limitee (on peut vivre sans Facebook, mais pas trop sans nationalite). Mais reste que si on est sur internet et qu'on tient a utiliser tel ou tel service, si on abandonne au moindre probleme on se retrouve vite bloque (Firefox 3 tu l'aimes ou tu le quittes, IE7 tu l'aimes ou... , Windows tu l'aimes...)

ps CrapeauFroid : je plussote, c'est aussi pour cette raison que je suis sur cet outil du Malin

Dernière modification par MMoi (18-02-2009 01:31:33)

nervusdm · 18-02-2009 05:19:24

Alors evidemment, la France est un pays et Facebook un service, aussi la comparaison est limitee (on peut vivre sans Facebook, mais pas trop sans nationalite). Mais reste que si on est sur internet et qu'on tient a utiliser tel ou tel service, si on abandonne au moindre probleme on se retrouve vite bloque (Firefox 3 tu l'aimes ou tu le quittes, IE7 tu l'aimes ou... , Windows tu l'aimes...)

Effectivement, la comparaison est pour le moins étonnante.

La France c'est une partie de toi même, idéologiquement parlant, dans le sens où il s'agit d'une nation, que c'est les actions de tous qui en font son identité.
Facebook, c'est un site propriétaire qui appartient à la société ( dans le sens entreprise ) du même nom.
"Manifester" virtuellement dans le même site de Facebook, au mieux cela les fait rire, au pire cela les indifère.
Si demain tous ces pélos quitteraient Facebook pour utiliser un autre service, en indiquant clairement la raison ( clause abusive ), à mon sens l'impact serait bien plus important.

XXX · 18-02-2009 09:28:54

@MMoi
Alors là c'est un beau n'importe quoi.

En t'inscrivant sur facebook tu t'engage à respecter des conditions d'utilisations données, si tu ne les accepte pas tu ne t'inscrit pas.
Je te signale tout de même que en t'inscrivant tu as signer un contrat avec facebook ( ou avec MSN car c'est pas mieux ailleur ou avec google etc...)

Pour faire une comparaison, un peu simple, tu ne peux pas signer un contrat de travail comme veilleur de nuit, et dire que tu refuse de travailler la nuit.
Facebook et autre c'est pareil.

Si tu n'accepte pas le cgu de facebook et bien va voir ailleur,

Prenons un exemple concrèt, tu installe ellg sur ton propre serveur (Oh il ne te faut pas grand chose, juste une EEEBox branchée entre ta freebox et ton routeur) tu rajoute des modules compatible avec la norme opensocial
and then
Tu Mets tes données sociale sur une machine qui t'appartiens
TU invite tes proches pas geek à se mettre sur ton petit serveur
Tes contacts font la même chose sur leurs serveur ou pourquoi pas sur des petits serveur par exemple Libération.fr/Social Linuxfr.org/ellg numerama.fr/OpenSocialNetwork
etc...

Et les informations transite sur le reseaux grace à opensocial (Je suppose que c'est en gros du rss amélioré)
Pas besoin de t'emmerdé avec un gros site tu obtiens la même chose en libre, et si les conditions d'utilisation d'un serveur ne te plaise pas tu passe à un autre.
En bonus tu réduit le risque que tes données personnelles s'égare.

LaMirabelle · 18-02-2009 11:56:05

Facebook a tenu compte des protestations et est revenu aux anciennes conditions.
Bien la preuve que râler vient d'abord, se barrer ensuite.

Alexandre Hervaud · 19-02-2009 16:37:34

Et sinon, bonne nouvelle, Facebook a enfin traduit les CGU en français, ce qui ruine un peu la chute de mon article, mais peu importe.

LaMirabelle · 21-02-2009 11:01:44

Ils ont payé un traducteur ? Nooon !
Parce que Microsoft fait bosser des agences en Grèce pour des tarifs hihihaha, tellement ils sont pauvres.

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Ayez confiance, Facebook ne veut que votre bien

#2 17-02-2009 15:32:06

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#3 17-02-2009 15:39:02

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#4 17-02-2009 16:06:28

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#12 17-02-2009 18:49:22

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#22 18-02-2009 11:56:05

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#23 19-02-2009 16:37:34

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#24 21-02-2009 11:01:44

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