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#1 13-01-2010 16:41:14

Ecrans.fr
Administrateur
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Messages : 1 000

Le volte-face de Google en Chine

Volte-face de Google en Chine

La firme met un point d'arrêt à quatre ans de collaboration avec la politique de censure du gouvernement chinois.

Lire l'article

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#2 13-01-2010 16:56:34

Egmorn
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Messages : 2 946

Re : Le volte-face de Google en Chine

de défenseurs des droits humains

Attention aux traduction un peu rapide... En on parle de défenseur des Droits de l'Homme (avec un grand D et un grand H) pas de défenseur des droits humains. Par principe le droits est humain car c'est une invention de l'être humain (les animaux n'ont pas conscience du droit). Par contre les Droits de l'Homme sont un ensemble de droits défini par des conventions.

Sinon, l'acte est jolie, mais encore faudra-t'il voire le résultat final. Google ira-t'il vraiment jusqu'au retrait du marché Chinois si les Chinois n'accepte pas un moteur de recherche non filtré? Personnellement j'en doute un peu. Google va faire un petit bras de fer politique avec la Chine puis revenir en arrière modulo une petite compensation (genre le droit de distribuer le Nexus en Chine sans passer par une société Chinoise tongue )

Dernière modification par Egmorn (13-01-2010 17:00:50)

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#3 13-01-2010 17:11:19

lucasbfr
Habitué
Inscription : 23-07-2008
Messages : 340
Site Web

Re : Le volte-face de Google en Chine

On attend la réaction de Microsoft et Yahoo qui ont les mêmes filtres (mais qui ne se sont que très rarement pris des remarques sur le sujet ^^)


_____________________________
Knowledge is power. Help keep it free!

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#4 13-01-2010 17:12:37

tetu29
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Re : Le volte-face de Google en Chine

Certes, certes... Après 4 ans de censure organisée en toute complicité, combien de minutes de disponibilité de Google non-censuré ?
Facile de changer son fusil d'épaule, mais le mal est fait. Pourquoi Google s'était-il acoquiné avec le régime chinois ?

Long est le chemin de la liberté.

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#5 13-01-2010 17:17:52

Camille G.
Administrateur
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Re : Le volte-face de Google en Chine

Egmorn a écrit :

de défenseurs des droits humains

Attention aux traduction un peu rapide... En on parle de défenseur des Droits de l'Homme (avec un grand D et un grand H) pas de défenseur des droits humains. Par principe le droits est humain car c'est une invention de l'être humain (les animaux n'ont pas conscience du droit). Par contre les Droits de l'Homme sont un ensemble de droits défini par des conventions.

D'accord, c'est corrigé. Mais ce n'était pas une traduction trop rapide : les "droits humains" sont une locution alternative fréquemment utilisée, bien qu'historiquement inexacte.

En plus, le sous-directeur général de l’Unesco et le patron des dicos Le Robert sont d'accord, alors... smile

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#6 13-01-2010 17:25:27

Kimono
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Inscription : 13-01-2010
Messages : 5

Re : Le volte-face de Google en Chine

Revenons sur terre.

En 2002, Google détenait 80% du marché chinois des moteurs de recherches.

http://www.webmasterworld.com/forum32/702.htm

Début 2010, Baidu, le concurrent chinois de Google, en détient 75%, reléguant Google à un misérable 20%. La pire part de marché pour Google.

http://brainstormtech.blogs.fortune.cnn … win-china/

À mes yeux, ce revirement de politique d'entreprise n'a rien à voir avec un quelconque soutien des droits de l'homme. C'est tout simplement l'aveu d'un cuisant échec.

Le pire échec de Google sur terre... Il suffisait de trouver un prétexte pour se retirer du marché.

C'est plus qu'espéré, car cette défaite se consomme sous les vivas et les bravos.

Par contre, est-ce que Wall Street appréciera de la même façon ?

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#7 13-01-2010 17:35:10

Camille G.
Administrateur
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Messages : 1 307

Re : Le volte-face de Google en Chine

20% des 360 millions d'internautes chinois, ça fait tout de même 72 millions. Presque deux fois le marché français.
Ce n'est pas vraiment ce qu'on appelle "un cuisant échec"...

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#8 13-01-2010 17:50:00

Kimono
Nouveau membre
Inscription : 13-01-2010
Messages : 5

Re : Le volte-face de Google en Chine

Google est le moteur de recherches dominant sur la terre entière. Sauf en Chine.

Cet échec ne se compte pas en quelques points.

Comptablement parlant, la Chine est une verrue sur la carte de visite de Google.

T'en qu'à faire, faisons la sauter avec l'approbation d'une partie de intelligentsia occidental...

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#9 13-01-2010 18:16:25

jmax
Membre
Inscription : 14-11-2007
Messages : 34

Re : Le volte-face de Google en Chine

la Chine étant un marché en pleine expansion avec une croissance à faire pâlir tous les occidentaux en étant adossé à plus de 1 milliard de consommateur en pleine frénésie d'achat, il est ridicule d'affirmer que Google veut se barrer à tout prix parce que cela fait tache. Il y a simplement un moment où résister, être rebelle est plus valorisant que se coucher. N'oublions pas que 98% des PC's chinois tournent sous Windows parce que le parti recommande Linux

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#10 13-01-2010 18:35:59

Lhal
Membre
Inscription : 05-08-2008
Messages : 45

Re : Le volte-face de Google en Chine

Non non vous allez plus vite que la musique ! Google.cn est toujours censuré !

La place Tian An Men (Porte de la Paix Céleste, entrée de la cité interdite) renvoie toujours des résultats censurés ! Beaucoup de journalistes se sont engouffrés dans la diffusion de résultats sur des mauvaises orthographes (comme vous, tiEnanmen), qui ne sont pas valides pour les internautes chinois vu qu'eux taperaient plutôt 天安门 !
La faute d'orthographe ne peut être faite que par des étrangers qui ne tapent pas leurs recherches en chinois.

Google ne fait que menacer pour le moment, et c'est aussi sans doute pour redorer son blason après la levée de bouclier partout ailleurs dans le monde à propos de la vie privée.

Lhal, actuellement en Chine smile

Pour référence :
mauvaise ortho : http://www.google.cn/search?hl=zh-CN&q=tienanmen
bonne ortho : http://www.google.cn/search?hl=zh-CN&q=tiananmen
chinois : http://www.google.cn/search?hl=zh-CN&q= … 9%E9%97%A8

PS: en Chine, le massacre est appelé liusi, ou "6/4" de la date (4 juin) de l'attaque de l'APL sur les étudiants 六四. Mais ce n'est qu'à Hong Kong, où il y a eu des manifestations massives, des commémorations et l'érection d'un mémorial à l'Université de Hong Kong (le Pillar of Shame), que le sujet n'est pas (trop) tabou.
D'ailleurs, ce n'est pas cet événement vieux de 20 ans qui inquiète vraiment le gouvernement, mais plutôt les opposants à l'étranger ou anonymes, qui continuent à dénoncer les travers actuels du système chinois.

Dernière modification par Lhal (13-01-2010 18:41:27)

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#11 13-01-2010 19:04:11

Kimono
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Inscription : 13-01-2010
Messages : 5

Re : Le volte-face de Google en Chine

jmax a écrit :

la Chine étant un marché en pleine expansion avec une croissance à faire pâlir tous les occidentaux en étant adossé à plus de 1 milliard de consommateur en pleine frénésie d'achat, il est ridicule d'affirmer que Google veut se barrer à tout prix parce que cela fait tache.

L'érosion de sa part de marché est constante depuis 2002, et elle s'accélère ces dernière années.

jmax a écrit :

Il y a simplement un moment où résister, être rebelle est plus valorisant que se coucher.

Pourquoi s'être couché de 2006 à 2009 ?

Est-ce peut-être parce que Google détenait 50 % du marché en 2006... Pour continuer à s'effondrer jusqu'à aujourd'hui.

Perdue pour perdue, il vaut mieux se retirer de la bataille avec élégance wink

jmax a écrit :

N'oublions pas que 98% des PC's chinois tournent sous Windows parce que le parti recommande Linux

En occident, 99 % des PC tournent sous Windows. J'utilise Linux personnellement. Ubuntu avec FluxBox, très exactement.

En étant sous Windows, on est bridé. En passant sous Linux, on se libère autant d'un point de vu marketing que d'un point de vu personnel.

Cependant, vous parlez d'élan du coeur, pendant que je parle d'une entreprise US dans toute sa splendeur.

Est-ce que Google est une ONG se préoccupant du faible et de l'opprimé ?

Si oui, pourquoi avoir fait ami-ami avec le gouvernement chinois ?

Ou est-ce que Google est une entreprise dominante, n'appréciant guère le fait que Baidu l'écrase sur le premier marché mondial ?

Si oui, comment sortir de l'arène sous les vivas et les bravos de la foule avant la mise à mort ?

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#12 13-01-2010 19:13:51

jmax
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Messages : 34

Re : Le volte-face de Google en Chine

ça ne coute strictement rien d'y rester. Les robots font leur boulot de toute façon et Google, c'est aussi le marché de la téléphonie qui lui aussi est très prometteur. On ne quitte pas un marché qui ne coute rien sans raison et parler d'amour propre est très loin des valeurs d'une entreprise. Avec ces petits raisonnements à la va-vite, aucune entreprise ne ferait du business sauf la première du secteur

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#13 13-01-2010 19:13:56

Egmorn
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Re : Le volte-face de Google en Chine

Pourquoi s'être couché de 2006 à 2009 ?

Est-ce peut-être parce que Google détenait 50 % du marché en 2006... Pour continuer à s'effondrer jusqu'à aujourd'hui.

La raison se trouve sur le blog de google (ou la justification suivant qu'on la considére comme réaliste ou hypocrite):

google a écrit :

We launched Google.cn in January 2006 in the belief that the benefits of increased access to information for people in China and a more open Internet outweighed our discomfort in agreeing to censor some results.

Soit en Français:
Nous avons lancer Google.cn en Janvier 2006, croyant que les bénéfice de l'accès à l'information pour le peuple de Chine et un internet plus ouver était plus important que l'inconfort de soumettre à la censure certains résultats.

Perso j'y crois à moitié. Je pense que cela à servi de justification moral. Mais la vrai raison, comme toujours dans le monde de l'entreprise c'est les pépettes.

Dernière modification par Egmorn (13-01-2010 19:14:40)

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#14 13-01-2010 20:35:17

Kimono
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Re : Le volte-face de Google en Chine

jmax a écrit :

ça ne coute strictement rien d'y rester. Les robots font leur boulot de toute façon et Google, c'est aussi le marché de la téléphonie qui lui aussi est très prometteur. On ne quitte pas un marché qui ne coute rien sans raison et parler d'amour propre est très loin des valeurs d'une entreprise. Avec ces petits raisonnements à la va-vite, aucune entreprise ne ferait du business sauf la première du secteur

La dualité Américano Chinoise ne date pas d'hier et n'est pas prête de s'arrêter...

Google est le premier moteur de recherche de la planète. Il domine dans la quasi-totalité des pays.

Sauf en Chine, où Baidu lui taille des croupières depuis des lustres.

D'ailleurs, Baidu est devenu le troisième plus gros moteur de recherches de la planète derrière Google et Yahoo :

http://www.techcrunch.com/2008/08/21/go … -comscore/

Je n'écris pas que Google ne gagne pas d'argent en Chine, je dis simplement que Google perds la face.

Sur le marché Chinois, il vaut mieux perdre de l'argent que perdre la face.

C'est comme si ici, chez nous en France, l'excellent moteur de recherches Exalead.com pesait 75 % du marché, et Google seulement 20.

Cela ferait les gorges chaudes des spécialistes et empoisonnerait la stratégie d'hégémonie de Google.

Prenez un pays 20 fois plus grand que la France, laissé macérer une décennie d'amertumes à peine voilées. Servez bien froid.

Egmorn a écrit :

Nous avons lancer Google.cn en Janvier 2006

Comme en France, avant Google.cn (ou .fr chez nous) nous avions accès à Google.com.

Déjà censuré, cela va de soit. D'ailleurs, il y a une décennie, lorsqu'un occidental arrivait dans un cyber café d'une grande ville, il avait toutes les chances du monde d'être accompagné d'un gardien fort sympathique wink

Aujourd'hui, ils sont plus souples. Ils n'ont plus à se déplacer : Ils gèrent tout depuis un écran de contrôle smile

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#15 13-01-2010 21:07:27

Egmorn
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Re : Le volte-face de Google en Chine

Comme en France, avant Google.cn (ou .fr chez nous) nous avions accès à Google.com

Sauf que à ma connaissance Google.com est bloqué (et étais bloqué) par GreatWall (l'ensemble d'outil de filtrage de Chine). Donc non, les chinois n'avais pas accès à Google.com

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#16 13-01-2010 21:22:07

Kimono
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Re : Le volte-face de Google en Chine

Egmorn a écrit :

Comme en France, avant Google.cn (ou .fr chez nous) nous avions accès à Google.com

Sauf que à ma connaissance Google.com est bloqué (et étais bloqué) par GreatWall (l'ensemble d'outil de filtrage de Chine). Donc non, les chinois n'avais pas accès à Google.com

Me déplaçant en Chine fréquemment en Chine (vacances, travail, famille) depuis plus d'une décennie, je peux vous dire que Google.com est accessible en Chine depuis que j'utilise Google (l'année 2000). Filtré, mais accessible.

Je peux même vous dire que depuis la Chine, Liberation.fr était inaccessible le 22 avril 2002 au matin.

Vieux souvenir qui resteront gravés encore longtemps wink

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#17 14-01-2010 06:53:23

Lhal
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Re : Le volte-face de Google en Chine

Hop, j'ai désactivé le VPN et j'ai fait une batterie de tests sur Google.com, qui est accessible.
En tapant tiananmen en lettres sur Google.com, il suggère entre autre "tiananmen tank", mais comme je l'ai dit plus tôt dans ce fil, un chinois est peu susceptible de taper ça.

Si je tape 天安门 (tian-an-men), les résultats concernent la porte de la paix céleste, entrée principale de la cité interdite, et pas la place éponyme (site touristique, entrée sur les wikis chinois...).
Je note dans les premiers résultats, plusieurs mentions à 1989 : une vidéo de youtube (inaccessible) en 4e réponse, mais aussi en 9e et 10e positions l'article de la wikipédia en chinois (bloqué) et un site apparemment chinois qui dénonce le massacre (bloqué). Le nombre de résultats (sup. à 7 millions) indique que les résultats ne sont pas filtrés comme sur Google.cn, où le nombre de résultats est au mieux de l'ordre du millier (ce qui a dû être chiant à sélectionner à la main !).

Si je tape 天安门广场 (tian-an-men-guang-chang, place tiananmen), rien à signaler, 2 millions de résultats et rien de subversif à part la page wikipédia, 2e résultat (bloqué).

Très amusant, si je tape 天安门广场 六四 (avec liu-si, la date) dans Google.com, c'est le grand firewall qui me bloque (connection reset).
Avec 天安门广场 1989 je ne suis pas bloqué mais la plupart des liens (qui concernent le mouvement étudiant) sont bloqués. Sur google image il y a les tanks sur la première vignette avec un lien vers flickr (bloqué).


Maintenant je voudrais faire deux remarques qui me semblent importantes :

1. Les événements de 1989 sont évoqués majoritairement en anglais, une langue qui apparaît peu dans les résultats de recherches sur mot-clés chinois (logique). Le sujet est tabou en Chine et la censure réprime les sites web qui en parlent ouvertement donc ce n'est pas une surprise de trouver peu de résultats concernant le massacre en tapant "天安门广场", même sans intervention de la censure au niveau du moteur de recherche.

2. L'opinion chinoise est très critique de son gouvernement, mais elle déteste autant, sinon plus, les critiques émanant de l'étranger. Il faut faire attention et ne pas encourager un repli nationaliste.
Il ne faut pas oublier que pendant longtemps on a cherché à renverser les cocos pour mettre le fasciste réfugié à Taiwan à la place !





PS : je suis en Chine depuis juin, Google.com a toujours été accessible même pendant les émeutres Ouighoures (depuis lesquelles facebook est bloqué).
en 2006 lors d'un premier séjour, google.com était déjà accessible. mais à l'époque la censure du web était plus féroce (déconnexion ADSL de deux minutes au lieu des "connection reset" actuels).

Dernière modification par Lhal (14-01-2010 06:57:56)

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#18 14-01-2010 14:11:45

sebix
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Re : Le volte-face de Google en Chine

C'est tres bien. Mais quand Google fait un pas vers la liberté d'expression, notre président en fait deux vers la Chine en voulant tout simplement instaurer le même système.

A lire ! http://www.mindfree.fr/actualites/inter … ernet.html

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#19 14-01-2010 17:25:28

Nitz
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Re : Le volte-face de Google en Chine

D'accord, Google perd des parts de marché. Ils en ont toujours, ce ne sont pas des dinausaures, il n'y a pas extinction. Et le cynisme c'est bien, mais pourquoi se retirer de Chine ? Pour perdre de la côte à Wall Street ? La bourse se fout des bons sentiments, hein.

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#20 17-01-2010 23:07:07

Synss
Habitué
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Re : Le volte-face de Google en Chine

Kimono a écrit :

En étant sous Windows, on est bridé. [...]

Les Chinois sous Linux sont bridés aussi ! big_smile

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