Cyberdépendance : un enjeu en ligne de mire

Ecrans.fr · 19-03-2010 15:12:59

Cyberdépendance : un enjeu en ligne de mire

Un colloque s?est penché sur ces fondus de jeux sur la Toile qui perdent la notion du temps.

nervusdm · 19-03-2010 15:37:04

Le problème, c’est quand le jeu devient un travail à plein temps, une routine »

C'est le terme de "routine" qui me choque. Peux-t-on qualifier une personne regardant quotidiennement le journal de TF1 ( ah bha il est pas aidé ! ), avec ses habitudes ( Le weekend c'est Clair Chazal ? ) comme addicted à la TV?

Selon moi, le meilleur moyen de mesurer la "cyberdépendance", est cruel mais radical : "Forcer la personne à se passer de ce qu'elle aime, autrement dit, internet, ou un jeu vidéo..". S'il passe en situation de manque..

dj-bouti · 20-03-2010 18:08:36

Les jeux vidéo... une perte de temps monstrueuse, heureux d'avoir très tôt su m'en passer.

A_ · 20-03-2010 19:43:23

Comme de nombreux plaisirs de la vie semble-t-il, vous me faites penser à cette blague absolument pathétique du patient qui demande à son médecin : « - et si j'arrête de fumer, de boire, de manger, de baiser, je vivrais plus vieux ? Et le médecin de répondre : - oui, mais pour quoi faire ? »

« Dépendance et pas addiction. Pas question en effet pour les organisateurs de donner abusivement l’alerte, mais plutôt de dédramatiser. »

Apparemment il n'est pas non plus question de parler français : Addiction est un anglicisme qui veut dire... dépendance. Étonnant non ? Quand on biaise sur le vocabulaire c'est qu'on a rien dire.

Il a l'air bien gentil ce Marc Valleur mais son propos ressemble furieusement au discours d'un opportunisme qui refuserait clairement de définir de quoi il soigne les enfants pour être sur de pouvoir coller aux peurs des parents. Et bien sur le petit mot rassurant sur la télévision ; sauf que... si on cherche on peut trouver des articles alarmants sur la télé :
http://telewatcher.com/telewatching/add … vision-tv/ (surtout celui là qui double le score : même discours que l'article avec la même type d'illustration que le reportage de BFM TV de la semaine dernière)
http://www.telegraph.co.uk/education/ed … blems.html celui compare la télé à la lobotomie chez les enfants de 2 ans, très fin, très goûtu, mais ça sent la démagogie, trop tabloïd sans doute.

Un vocabulaire creux, des arguments médicaux inexistants, au final un discours démagogique tourné vers les familles dans un opportunisme politique confondant. Très UMP, un peu Ségo aussi.

Nemo · 21-03-2010 12:30:05

dj-bouti a écrit :

Les jeux vidéo... une perte de temps monstrueuse, heureux d'avoir très tôt su m'en passer.

Tant de bêtises en si peu de mots.

Vous savez qu'on peut dire pareil de la littérature, de la bande dessinée, du cinéma, de la musique, des mots croisés, du sudoku, des visites aux musées, ... allez retournez bosser, on est dimanche, il paraît que maintenant on peut.

dj-bouti · 21-03-2010 14:44:08

Nemo : Tout divertissement est par définition un passe-temps. Or qu'est-ce qu'un passe-temps sinon une perte de temps ? Sauf votre respect, c'est à cause de gens comme vous qu'on se retrouve avec une génération d'arriérés, se prenant pour des anglophones parce qu'ils savent dire "Play" ou "Game Over", pensant tout connaitre de la Seconde Guerre mondiale parce qu'ils adorent Call of Duty, et croyant être diplômés de sciences exactes parce qu'ils jouent au dernier Star Trek.

A_ · 21-03-2010 15:01:09

J'ai déjà lu la même avec TV, Il faut sauver le soldat Ryan et Star Wars.
Quel est l'intérêt de vivre si ce n'est pour en jouir ?
Ne répondez pas, c'est une question rhétorique, votre réponse pourrait me déprimer sur la nature humaine.

Nemo · 21-03-2010 15:51:16

@dj-bouti

Dernière modification par Nemo (21-03-2010 15:54:31)

Aher · 21-03-2010 19:18:41

"Dépendance aux écrans, et si on en parlait en famille ?" C'est une bonne idée d'avoir organisé un tel débat. Mais l'idée de génie aurait été de débattre de la chose suivante : "Dépendance à la famille, et si on en parlait sur les écrans ?" Les lieux virtuels où on peut remettre en question l'emprise de la famille sur la vie des individus ne sont en effet pas légion, ni à la télé ni sur le Net. Et pourtant, il y aurait bien des choses à débattre. Tiens, celle-ci, par exemple : est-il bien normal que tout le temps autonome accordé aux ados par la société soit confisqué aux individus qui atteignent la trentaine, parce qu'à cet âge-là il "faut" fonder une famille (donc passer beaucoup de son temps à s'occuper d'enfants), et qu'il "faut" aussi plaire à son entreprise, ne serait-ce que pour gagner l'argent qui permettra de nourrir cette famille (donc passer beaucoup de son temps à remplir les objectifs imposés par les actionnaires) ?

La pratique du jeu vidéo — comme la lecture, comme le cinéma, comme la pratique musicale, comme la pratique théâtrale, etc. — est une passion qui demande du temps, et — horreur ! — ce temps n'est ni social ni productif. (Variante : il écarte de la voie du salut.) Donc, bien sûr, les "adultes responsables" s'en mêlent : parents, psycho-machins, socio-trucs, médecins, prêtres et autres chiens de garde de notre époque post-moderne.

Well, fuck them.

Qu'ils crèvent !

Et pour bien les baiser, pour bien les laisser crever sur place, le joueur passionné (ou le lecteur passionné, ou le musicien passionné, etc.) doit envisager sérieusement, le plus tôt possible, avant que ce ne soit trop tard et qu'on lui ait passé la corde au cou, de ne pas travailler pour l'appareil de production et d'échapper à l'obligation de reproduction.

Il existe d'autres possibilités : on PEUT gagner sa vie en dehors de l'entreprise, on PEUT vivre une vie pleine, libre et insoumise sans avoir d'enfants. Ce n'est qu'une question d'organisation et de connaissance de son propre désir. Le jeu vidéo, outil de fuite, peut facilement devenir un outil d'insoumission. Joueurs, ne lâchez rien à l'adversaire. Organisez-vous pour continuer à disposer de ce temps d'écran que la société et vos familles vous refusent.

Dernière modification par Aher (21-03-2010 19:24:29)

Ashura · 21-03-2010 19:45:18

Aher a écrit :

Il existe d'autres possibilités : on PEUT gagner sa vie en dehors de l'entreprise, on PEUT vivre une vie pleine, libre et insoumise sans avoir d'enfants. Ce n'est qu'une question d'organisation et de connaissance de son propre désir. Le jeu vidéo, outil de fuite, peut facilement devenir un outil d'insoumission. Joueurs, ne lâchez rien à l'adversaire. Organisez-vous pour continuer à disposer de ce temps d'écran que la société et vos familles vous refusent.

Je suis mariée, mère de deux enfants, j'ai un job à plein temps.

Je suis aussi gameuse, et je vous emmerde.

Aher · 21-03-2010 21:07:35

Réaction immédiate et assez peu courtoise, mais qui ne me surprend guère. Mon père était syndicaliste dans l'industrie et a dû lui aussi faire face à des emmerdeurs.

Les siens étaient tout juste payés au SMIC et supportaient mal que le syndicat aille à l'affrontement et à la grève pour revendiquer l'augmentation des salaires : ils s'estimaient suffisamment rémunérés pour ce qu'ils faisaient et ne voulaient surtout pas prendre le risque de déplaire à leur gentil patron.

Mon emmerdeuse à moi est une superwoman, mère de deux enfants exerçant un job a plein temps, et elle m'en veut d'aller au front pour revendiquer du temps pour les trentenaires : elle estime qu'elle en a assez, du temps, pour vivre sa vie de maman-travailleuse-gameuse, et elle ne veut surtout pas prendre le risque de déplaire à…

Mais à qui au juste ne veut-elle pas déplaire ? Qui donc lui fait aimer sa vie addictée au job et à la maternité au point de se sentir remise en cause par une prise de position qui ne l'attaquait pas personnellement ? Sa mère, son mari, son patron, ses enfants-rois, son docteur, son psy, son modafinil ? Là, c'est vrai, je ne comprends pas ce qui se passe et je n'ai pas la réponse. Sur ma porte d'entrée, il n'y a pas écrit Sigmund Freud.

mendiburu · 21-03-2010 21:20:01

bon essayons de sortir de l'agressif et du "moi je sais et toi tu sais pas donc tais toi", merci.
On ne parle pas du plaisir du jeu, ou du temps passé dessus, mais de la possibilité que cette activité soit pour certain une addiction, c'est à dire qu'ils perdent le contrôle, qu'ils se desociabilisent (et ya pas que le boulot qui sociabilise, il y a les potes, l'amour, la bouffe, les activités diverses,etc...). Quand tu donnes au jeu des dizaines d'heures/semaines et que tu en arrives à ne plus rien apprécier sauf ça, que ça remplace tout le reste, je trouve juste que ça ressemble à de la drogue que tu n'arrives plus à contrôler.
Après c'est l'éternel débat: on est des adultes libres, légalisons toutes les drogues et chacun se démerde, ou on légifère pour aider ceux qui ne sont pas capable de s'en sortir seul et du coup on fait chier ceux qui savent gèrer leur consommation...

Dernière modification par mendiburu (21-03-2010 21:21:04)

Aher · 21-03-2010 21:52:41

mendiburu a écrit :

Quand tu donnes au jeu des dizaines d'heures/semaines et que tu en arrives à ne plus rien apprécier sauf ça, que ça remplace tout le reste, je trouve juste que ça ressemble à de la drogue que tu n'arrives plus à contrôler.

Cette chose qui ressemble a de la drogue un nom : je l'appelle "passion". Donc le débat oppose d'après moi la passion et le social. Dans ce débat, je défends ceux qui préfèrent leur passion au social, y compris quand ils le font sans modération.

mendiburu a écrit :

ou on légifère pour aider ceux qui ne sont pas capable de s'en sortir seul et du coup on fait chier ceux qui savent gèrer leur consommation...

Nietzsche appellerait cette deuxième option la victoire des faibles sur les forts. En ce qui concerne les drogues drogues (produits chimiques), c'est trop tard, les faibles ont gagné quasiment définitivement quand nous n'étions même pas nés. L'esprit qui a inspiré la loi de 1970 est précisément la volonté affichée par le pouvoir gaulliste de l'époque de lutter contre la désocialisation. Mais on peut encore espérer que l'État ne se mêle pas des passions là où aucun produit chimique n'est en jeu, et on peut encore espérer avec Nietzsche que les forts augmentent leur puissance et parviennent à adopter les stratégies qui leur permettront de résister aux injonctions sociales et familiales afin de vivre leur passion à fond.

Je pense que le terrain sur lequel il est utile de prendre position n'est pas celui des ados, mais celui des trentenaires. Et j'estime que "fonder une famille" est un choix tellement consommateur de liberté et de temps autonome qu'il est incompatible avec toute passion culturelle, dont la passion du jeu. De cela, on peut débattre. Sans agressivité, en effet.

mendiburu · 21-03-2010 22:54:23

Mon inquiétude ne se porte pas sur les trentenaires qui ont à mon avis largement les billes pour pouvoir gérer leur passion. Elle se porte sur les ados/pré-adultes. Cette période est quand même pas simple à gérer, le passage de la dépendance aux parents (et au cocon) à une vie plus responsable (encore une fois je ne parle pas de profession/ assurance/ maison /retraite), plus autonome peut sembler (et être) douloureux, impossible.
Je crois que s'immerger une bonne partie de son temps dans un monde imaginaire peut être extrêmement productif pour un jeune bien dans sa peau, avec une bande de potes, des parents présents, d'autres activités, pas seul. Mais peut on en être aussi sûr avec quelqu'un n'ayant pas ou plus les moyens de gérer ce gout de la puissance, de l'invincibilité, de la vie multicolor que l'on trouve dans les mmorpg? C'est là que pour moi ça ressemble à de la dope. La vie est tellement grise et solitaire quand on redescend...
Vous parlez des forts et des faibles de Nietzsche, mais avant d'être "fort" ne passe t'on pas par des périodes de "faible"? et du coup être protégé?
J'ai 43 ans, j'ai passé beaucoup de temps à cette époque de ma vie (16/22 ans) dans les JDR (sur lesquels on a pas mal gueulé aussi!), j'ai découvert plus tard les mmorpg. Une des différences fondamentale entre les 2 est le fait de partager dans le même espace (et pas chacun chez soi) sa passion. On rencontre vraiment les gens avec qui on passe 10h à délirer avec son imaginaire.
dsl j'écris un peu en vrac.
En tout cas personnelement, c'est dans les périodes où j'étais le moins bien dans ma vie que je me suis le plus enfermé pdt des heures, des jours, des nuits devant mon ordi à vivre ma vie en couleur, croyant que ma vrai vie était bien grise.... Et c'est pas l'ordi qui m'a aidé à y remettre de la couleur, c'est les autres.

Dernière modification par mendiburu (21-03-2010 22:55:25)

Aher · 22-03-2010 00:41:03

C'est très sensé ce que vous dites là, mendiburu, très raisonnable, et je suis heureux de voir qu'il y a de la connivence culturelle entre nous : moi aussi j'ai connu Dungeons & Dragons, les magazines White Dwarf, Casus Belli, Runes… et la polémique planétaire anti-jeu de rôles lancée et tenue à bout de bras par Patricia Pulling, une merdeuf bien nuisible liée à l'extrême-droite chrétienne US.

Mais justement, ce que j'ai envie de vous reprocher ce soir c'est d'être sensé et raisonnable. Si ce débat était une action militaire vous seriez confortablement installé à l'arrière pendant que des enragés comme moi se risquent sur la ligne de front, là où ça fait mal, là où les mots fâchent.

Je suis sur une position au fond très voltairienne. Voltaire, pour lutter pour la liberté, contre la censure, disait (citation aproximative) : "je n'aime pas ce que vous dites, mais je me suis prêt à mourir pour que vous ayez le droit de le dire". De même, on peut ne pas aimer certaines formes de pornographie mais c'est un devoir de citoyen de défendre les émules de Larry Flint contre les censeurs bien intentionnés.

Et donc, ces ados qui s'isolent éventuellement trop dans leur passion (puisque vous me ramenez sur le territoire des ados au comportement excessif), il faut que des gens de nos âges parlent pour eux contre les adultes normalisateurs que sont les parents, psy, profs, prêtres, etc. qui sont la plupart du temps bourrés de bonnes intentions et porteurs de projets de vie social-conformes et destructeurs d'individualités. Il faut faire entendre une petite voix différente, il faut travailler à faire savoir qu'il existe d'autres possibilités que les trajets de vie promus par notre société, notre État nataliste soucieux de sa puissance et de son identité nationale, et la plupart des familles de notre beau pays qui ne sont jamais aussi toxiques que quand elles s'organisent en associations.

Sur la question du choix de ne pas avoir d'enfants, plus particulièrement, qui est un choix excellent pour quelqu'un qui veut disposer de temps autonome pour se construire une vie basée sur ses passions, eh bien il est toujours difficile de faire et de se tenir à ce choix-là, car on est presque toujours l'enfant de personnes qui justement en ont voulus, eux, des enfants. Et donc faire le choix de ne pas en avoir, défendre ce choix face à son entourage et en public, ça se fait presque toujours dans le conflit. Même quand (surtout quand ?) on est hétérosexuel.

Donc je vous accorde que s'isoler devant l'ordinateur parce qu'on est mal, il vaut peut-être mieux que ça ne dure pas et que cela se termine comme dans votre cas par la reprise de contact avec les autres, mais c'est peut-être quand même sur le moment LA bonne chose à faire face à l'adversité. Il faut accepter et dire haut et fort que les gens qui adoptent cette attitude ont très probablement raison. Y compris quand ils sont ados et que l'adversité c'est une famille qui ne leur veut que du bien mais dont ils doivent se désintoxiquer.

Dans ces cas-là, j'imagine que cela peut être un précieux bol d'air que d'être soutenu par un discours d'adulte opposé aux valeurs familiales. Or ce discours d'opposition aux valeurs familiales nous était facilement accessible au temps de notre folle jeunesse, mais il n'apparaît presque plus sur les écrans de ce début de siècle. D'où mon appel initial à un débat sur le thème : "Dépendance à la famille, et si on en parlait sur les écrans ?"

CQFD ;-) Bonne nuit.

Etarcos · 22-03-2010 16:35:45

plop,

je partage mon temps entre ces passions déraisonnables que sont mes enfants, mon boulot et les écrans, dans une sorte de "casual-schyzophrénie" que je prends avec le sourire... Je n'éprouve plus cette "sainte colère" qui semble animer Aher, Mais comme il est vivifiant de le lire !

merci pour cette parole libre !

http://les-elites-de-zangar.forumactif.biz/

Aher · 08-09-2010 14:41:51

Que faire ? demande un internaute dont le message semble avoir disparu au moment où j'envoie cette réponse. Ben rien, justement. Appliquer l'excellent principe dit "du foutage de paix".

Cf. les articles 4 et 5 de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen :

Article 4 - La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui: ainsi, l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi.

Article 5 - La loi n’a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société. Tout ce qui n’est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu’elle n’ordonne pas.

Dernière modification par Aher (08-09-2010 14:43:38)

A_ · 08-09-2010 14:54:58

Oui mais les libertés individuelles ne sont plus à la mode, à la place on lui substitut des responsabilités envers la société. Idéologie malsaine ou prendre du plaisir devient un crime.

Aher · 08-09-2010 15:56:52

Les libertés individuelles sont toujours à la mode pour qui veut être libre.

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#1 19-03-2010 15:12:59

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