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#1 13-08-2010 16:45:06

Ecrans.fr
Administrateur
Inscription : 25-06-2007
Messages : 1 000

«Dans ce rapport, ce qui saute aux yeux, c?est l?incompétence»

«Dans ce rapport, ce qui saute aux yeux, c?est l?incompétence»

Benjamin Bayart, président de FDN, a décortiqué pour Ecrans.fr le rapport sur la Neutralité du net commandé par NKM.

Lire l'article

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#2 13-08-2010 18:45:10

A_
Habitué
Inscription : 03-07-2007
Messages : 2 081

Re : «Dans ce rapport, ce qui saute aux yeux, c?est l?incompétence»

Merci pour cette analyse d'une grande clarté smile
bluetouff semble y voir l'incompétence du DG d'Orange

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#3 14-08-2010 00:02:15

gwado
Habitué
Lieu : nancy
Inscription : 07-08-2007
Messages : 131
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Re : «Dans ce rapport, ce qui saute aux yeux, c?est l?incompétence»

Clap, clap, clap !!
Ça serait bien que le gouvernement écoute un peu plus ces personnes intéressantes et compétentes comme Mr Bayart !


Yet Another Website About Music
(Webzine & Emission radio dédiés aux musiques actuelles)

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#4 14-08-2010 00:30:40

poilaupatus
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Inscription : 14-08-2010
Messages : 1

Re : «Dans ce rapport, ce qui saute aux yeux, c?est l?incompétence»

"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement"

Article très intéressant, très instructif au style direct, qui appelle un chat un chat et qui nous sort de la bouillie de ce rapport gouvernemental au langage "hexagonal" où le ménagement de la chèvre et du choux conduit à écrire des expressions sujettes à entendement de la part du lecteur (c'est-y du lard ou du cochon ?)

PS : j'ai visionné la 1ére partie de l'exposé de M. Benjamin Bayart à Sciences Po
Un régal, qu'étudiant, j'aurais bien voulu connaître
Heureusement il me reste encore 2 autres parties à visionner !

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#5 14-08-2010 04:56:44

fp1954
Nouveau membre
Inscription : 14-08-2010
Messages : 3

Re : «Dans ce rapport, ce qui saute aux yeux, c?est l?incompétence»

J'ai tellement entendu d'idiotie à ce sujet que, ce matin, lire, ici, une analyse de ce niveau, de cette qualité, me fait du bien.

Malheureusement, je ne suis pas sur que Mr Bayart soit entendu...

On préfèrera encore demander leur avis aux bidouilleurs d'internet qui nous bassinent avec de pseudo rapports.

D'un côté c'est rassurant car comme utilisateur, nous ne risquons pas grand chose vue leur incompétence, de l'autre, c'est tout à fait dommageable car il est impossible, de nos jours, d'avoir une analyse claire et précise et donc constructive, une étude prospective qui ne prévoit pas l'avenir, mais permettant de prendre des décisions stratégiques réduisant ainsi les incertitudes.

Dernière modification par fp1954 (14-08-2010 04:58:14)

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#6 14-08-2010 07:24:28

TZ
Habitué
Inscription : 22-08-2007
Messages : 67

Re : «Dans ce rapport, ce qui saute aux yeux, c?est l?incompétence»

Mr Bayart n'est pas dans la politique, et ne fait pas partie des cercles d'influence de notre gouvernement : il ne sera donc pas écouté.

Dommage, car quand on voit le virage à 180° récent en Australie concernant le filtrage, on se dit qu'il y a de l'argent gaspillé pour rien et des claques qui se perdent.

Mais la volonté de contrôle du Net n'a-t-elle pas pour finalité le contrôle de l'opinion, le contrôle des médias ? A méditer...

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#7 14-08-2010 07:56:34

dr_surpriso
Habitué
Inscription : 14-04-2010
Messages : 1 422
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Re : «Dans ce rapport, ce qui saute aux yeux, c?est l?incompétence»

Mais l'incompétence est la définition même de ce gouvernement à la base, alors...

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#8 14-08-2010 09:38:07

Overlay
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Inscription : 14-08-2010
Messages : 7

Re : «Dans ce rapport, ce qui saute aux yeux, c?est l?incompétence»

Par contre ce que je ne comprends pas c'est pourquoi il dit " Le principal effet d’Hadopi c’est de déplacer le téléchargement de Bittorrent vers Megaupload ou autres"

il serait possible de DL des fichiers "illégitimes" du moment qu'il ne sont pas originaires de P2P ?

Dernière modification par Overlay (14-08-2010 09:38:47)

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#9 14-08-2010 09:50:19

grosquick
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Inscription : 28-09-2009
Messages : 5

Re : «Dans ce rapport, ce qui saute aux yeux, c?est l?incompétence»

Overlay a écrit :

Par contre ce que je ne comprends pas c'est pourquoi il dit " Le principal effet d’Hadopi c’est de déplacer le téléchargement de Bittorrent vers Megaupload ou autres"

il serait possible de DL des fichiers "illégitimes" du moment qu'il ne sont pas originaires de P2P ?

voui, "c'est ça qu'est drôle". Mediaguard ne peut prendre en flag (et encore...) que les ips telechargeant des bouts de fichiers de sa liste noire, en allant voir sur les reseaux habituels (bittorrent emule etc)
Du coup, les plateformes/forums offrant des films en telechargement direct (sur megauplaod free et consorts) sont en plein boum, et Hadopi peut aller se brosser pour savoir qui telecharge quoi. Je n'en ferai pas la pub ici, mais ça prend 2 secondes avec google pour tomber sur une liste de sites/boards qui permettent de se concocter une filmotheque maousse à raison d'un click par film. Encore bravo à nos élites big_smile


Apres ils arriveront bien à en fermer une ou deux voire à choper un admin, mais ça sera comme d'hab, pour un site qui coule, pouf, deux apparaitront...

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#10 14-08-2010 09:50:57

Matif
Membre
Inscription : 05-01-2009
Messages : 34

Re : «Dans ce rapport, ce qui saute aux yeux, c?est l?incompétence»

Incompétence dans tous les domaines du numérique, jusqu'au mépris de nos droits fondamentaux.

Le père de NKM est maire de Sèvres où il a mis en place le vote électronique, mode de vote qui n'autorise aucune transparence....

Et le vote électronique continue de s'étendre dangereusement : il y a de nombreuses communes qui 'imposent à leurs électeurs (Brest, Le Mans, Le Havre, Boulogne-Billancourt, Issy-les-Moulineaux, Marignane, Orange, Bourges, Mulhouse, Epernay, Bagnolet, etc.), le vote par internet a été utilisé pour les prud'hommes à Paris, il a été imposé pour l'élection des membres du conseil de l'ordre des infirmiers, il est autorisé pour les élections des représentants des CE dans les entreprises, il l'a été pour des ***élections politiques*** : l'Assemblée des Français de l'Etranger (qui ensuite élit 12 sénateurs), et cela s'est d'ailleurs très mal passé.

Restons vigilants.

Signer et FAIRE SIGNER la pétition nationale pour le maintien du vote papier (déjà plus de cent mille signatures), c'est important !
www.ordinateurs-de-vote.org/Comment-agir.html

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#11 14-08-2010 09:51:50

cGuille
Nouveau membre
Inscription : 14-08-2010
Messages : 1

Re : «Dans ce rapport, ce qui saute aux yeux, c?est l?incompétence»

Overlay a écrit :

Par contre ce que je ne comprends pas c'est pourquoi il dit " Le principal effet d’Hadopi c’est de déplacer le téléchargement de Bittorrent vers Megaupload ou autres"

il serait possible de DL des fichiers "illégitimes" du moment qu'il ne sont pas originaires de P2P ?

Attention, quel que soit le mode de téléchargement, nous restons toujours sous le coup des lois antérieures à HADOPI (à propos de la contrefaçon, etc.).

En revanche, il me semble bien que HADOPI ne trace que le P2P, et pas le direct download.
En tout cas, les campagnes d'information ont tellement diabolisé le P2P et promis tellements de sanctions pour ceux qui l'utilisent illégalement que les internautes ont pris peur et se sont tournés vers le direct download, d'où la phrase de l'auteur à propos du déplacement des téléchargements Bittorents vers Megaupload & co.

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#12 14-08-2010 11:09:08

T3
Membre
Inscription : 02-06-2009
Messages : 33

Re : «Dans ce rapport, ce qui saute aux yeux, c?est l?incompétence»

Matif a écrit :

Incompétence dans tous les domaines du numérique, jusqu'au mépris de nos droits fondamentaux.

Le père de NKM est maire de Sèvres où il a mis en place le vote électronique, mode de vote qui n'autorise aucune transparence....

Et le vote électronique continue de s'étendre dangereusement : il y a de nombreuses communes qui 'imposent à leurs électeurs (Brest, Le Mans, Le Havre, Boulogne-Billancourt, Issy-les-Moulineaux, Marignane, Orange, Bourges, Mulhouse, Epernay, Bagnolet, etc.), le vote par internet a été utilisé pour les prud'hommes à Paris, il a été imposé pour l'élection des membres du conseil de l'ordre des infirmiers, il est autorisé pour les élections des représentants des CE dans les entreprises, il l'a été pour des ***élections politiques*** : l'Assemblée des Français de l'Etranger (qui ensuite élit 12 sénateurs), et cela s'est d'ailleurs très mal passé.

Restons vigilants.

Signer et FAIRE SIGNER la pétition nationale pour le maintien du vote papier (déjà plus de cent mille signatures), c'est important !
www.ordinateurs-de-vote.org/Comment-agir.html

Pour abonder dans le sens de ce HS magistral : Matif garde en mémoire cet adage :

"Ce n'est pas le nombre de bulletins de votes qui importe ... mais le comptage"

Crdlt

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#13 14-08-2010 15:43:19

z80
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Inscription : 14-08-2010
Messages : 5

Re : «Dans ce rapport, ce qui saute aux yeux, c?est l?incompétence»

Un point de vue clair et pertinent. Nos politiques méconnaissent en effet les fondamentaux techniques comme politiques en matière de réseau. Par exemple, Internet désigne à la fois l'interconnexion physique de multiples réseaux informatiques et un principe de liaison plaçant fonctionnellement (à mon sens) chaque noeud sur un pied d'égalité. Mr Bayard éclaire efficacement ces points.

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#14 15-08-2010 12:41:18

kio
Habitué
Lieu : Paris
Inscription : 08-01-2009
Messages : 1 951

Re : «Dans ce rapport, ce qui saute aux yeux, c?est l?incompétence»

Alleluia. √
merci Benjamin !


aka ParisForce sur Raging Thunder II /iPhone, internet multiplayer. :-D
minicheck.tumblr.com

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#15 15-08-2010 22:05:29

Pierre Col
Membre
Lieu : Lyon
Inscription : 07-02-2009
Messages : 23
Site Web

Re : «Dans ce rapport, ce qui saute aux yeux, c?est l?incompétence»

Je suis globalement d'accord avec Benjamin : ce rapport n'est pas neutre du tout.
Voir http://bit.ly/reactionNN

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#16 15-08-2010 22:51:03

ulysse666
Membre
Inscription : 07-03-2009
Messages : 26

Re : «Dans ce rapport, ce qui saute aux yeux, c?est l?incompétence»

Le premier résultat d'Hadopi, c'est d'avoir remplacé l'échange entre internautes par le commerce illégal (abonnement mensuel environ 5€), mais intraçable actuellement, au profit de quelques société installées à l'étranger.
Dans le fond, rien de surprenant pour un gouvernement dont les membres ont pour idéal "de faire du fric".
Pour eux le problème c'est le partage, pas les affaires commerciales, même douteuses.
Le passage de l'interview « L’objectif de préserver un Internet ouvert doit être concilié avec le nécessaire respect de la liberté d’entreprendre et de la liberté commerciale »
nous éclaire sur leur but ultime, internet doit être une pompe à fric.
Accessoirement un moyen de contrôler les citoyens.


L'hypocrisie est un hommage que le vice rend à la vertu.
Paul Valery

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#17 16-08-2010 07:51:21

Crazysky
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Inscription : 06-07-2009
Messages : 94

Re : «Dans ce rapport, ce qui saute aux yeux, c?est l?incompétence»

Commencer un lundi matin sur un si beau commentaire, cela fait plaisir.

Il différencie bien les deux réseaux mobile et fixe.
Ce qui me ferra toujours rire (jaune) c'est le concept de payer au flux.
Une option mail et une option Internet. Comme si les mails ne transitaient pas par internet pour s'échanger.

Je ne vois pas pourquoi si internet coûte si cher, pourquoi ils n'augmentent pas les prix.

L'exemple suédois (ou norvégien, je ne me souvient plus), montre que nous pouvons imposer un débit minimum dit "social". Un débit définit comme étant acceptable pour surfer sur internet et visualiser des vidéos dans un délai acceptable.
(1 ou 2 mega ?)

Après si il faut que les gens payent plus pour avoir un meilleur débit. Pourquoi pas. Il n'y a rien d'illogique à payer un service plus cher qu'un autre si celui-ci fournit des choses en plus.

par contre, il ne doit pas y avoir de différence de traitement entre un gars qui paye ces 10€ pour son débit social et celui qui paye ces 50€ pour son 100mbps, qu'importe si ils sont sur youtube ou qu'ils téléchargent une pièce jointe à un email.

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#18 16-08-2010 16:56:45

T3
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Re : «Dans ce rapport, ce qui saute aux yeux, c?est l?incompétence»

@ crazysky,

Il différencie bien les deux réseaux mobile et fixe.
Ce qui me ferra toujours rire (jaune) c'est le concept de payer au flux.
Une option mail et une option Internet. Comme si les mails ne transitaient pas par internet pour s'échanger.

Bjr,

Quel bazar ! Tu mélanges un peu tout ... les tarifs de la 3G/3G+ (gros investissements en termes d'antennes a déployer) et les mails via le Net (réseau RTC)

La question du "flux en bande passante" n'a rien à voir.

Les coûts d'investissements et de politique tarifaire d'interconnexion entre les opérateurs "mobiles" et les interconnexions "RTC" ne sont pas du tout les mêmes (pourquoi crois tu que que tu peux disposer des appels gratuits vers 40 à 50 pays différents à partir de ton téléphone fixe ?)

La question de "priorité du flux" par les FAI français c'est juste une question de toucher des royalties sur le trafic de la bande passante.

C'est pas grave.

Crdlt

Dernière modification par T3 (16-08-2010 17:02:27)

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#19 17-08-2010 07:57:38

Rinjin
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Messages : 15

Re : «Dans ce rapport, ce qui saute aux yeux, c?est l?incompétence»

T3 a écrit :

Quel bazar ! Tu mélanges un peu tout ... les tarifs de la 3G/3G+ (gros investissements en termes d'antennes a déployer) et les mails via le Net (réseau RTC)

J'imagine qu'il parle des options mobiles uniquement, celles où "internet illimité" n'inclue, curieusement, pas le mail.

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#20 17-08-2010 11:13:55

pgautier
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Messages : 1

Re : «Dans ce rapport, ce qui saute aux yeux, c?est l?incompétence»

Cette consultation du gouvernement était dans tous les cas un faux débat :
voir
http://www.atelier.fr/institutions/4/02 … 9846-.html
Bien cordialement,
Philippe GAUTIER
www.i-o-t.org

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#21 18-08-2010 11:12:35

olb
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Messages : 2

Re : «Dans ce rapport, ce qui saute aux yeux, c?est l?incompétence»

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#22 18-08-2010 18:45:48

lplp
Habitué
Lieu : 7-5
Inscription : 01-06-2008
Messages : 92

Re : «Dans ce rapport, ce qui saute aux yeux, c?est l?incompétence»

<< Pourquoi le P2P est en recul ? Parce qu’on passe notre temps à taper dessus. >>

Pas si sûr et bien péremptoire...

Et si tout simplement l'utilisateur (qui est bête le pauvre, il connait pas les principes fondateurs d'internet et rien à BGP) utilisait juste rapidshare et consorts parce que c'est encore plus simple que le P2P ?

Genre tu fais ton blog tu fais pointer un URL vers le truc à télécharger et paf ça fonctionne.

Par contre on connait la conséquence : les opérateurs voient leur facture de transit vers rapidshare / megaupload / etc. augmenter et ils ne peuvent pas peerer avec eux parce que c'est hébergé trop loin. Ca leur pose donc problème et ça donne envie de policer tout ça.

Dernière modification par lplp (18-08-2010 18:46:31)

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