L'Allemagne abandonne le filtrage d'Internet

Ecrans.fr · 11-04-2011 14:10:07

L'Allemagne abandonne le filtrage d'Internet

Le gouvernement a définitivement enterré le projet de loi sur le filtrage des sites pédopornographiques, mais relance en échange un dossier controversé sur la conservation des données.

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greg-au-loin · 11-04-2011 15:35:32

décidément, au lieu de s'inspirer de lois votées en Allemagne dans les années 30 sur la prévention de la récidive), il serait bon que nos politiques s'inspirent de ce qui se passe aujourd'hui en Allemagne: rejet du filtrage anti-démocratique déjà pratiqué en Angleterre (référence de la liberté d'expression), démission d'un ministre suite à des preuves de duplicité de sa part dans une question même pas liée à son mandat politique (Zu Gutemberg) alors que les notre continuent à être ministre longtemps après des condamnations sur des sujets concernant leur portefeuille...

mouche · 11-04-2011 15:42:46

« L’idée de blocages sur Internet a provoqué un sentiment légitime de méfiance et de rejet »
Tu m’étonne, les sites désignés sont par définition illégaux et donc insensible au filtrage. Comme pour la Loppsi, ce filtrage était avant tout un « cheval de Troie » pour le contrôle des idées politiques.

By Peritotime

Egmorn · 11-04-2011 15:56:36

Tu m’étonne, les sites désignés sont par définition illégaux et donc insensible au filtrage. Comme pour la Loppsi, ce filtrage était avant tout un « cheval de Troie » pour le contrôle des idées politiques.

Le fait d'être illégal ne les rends pas insensible au filtrage. Le but du filtrage étant, pour ces sites dont on ne peut pas atteindre la source (serveur en pays étranger), d'empêcher les clients du site d'y arriver.
Alors certes, le filtrage est dur à mettre en œuvre car ces sites étant par principe illégal, ils feront tout leur possible pour contourner les filtrage. Mais cela peut diminuer leur impact et être efficace vis à vis des clients (dissuasif).
Dans le cas des sites illégaux, le filtrage est définitivement une solution qui pourrais marcher. Le problème est plus d'ordre éthique et économique:

- Qui détermine si un site est illégal. Seul un juge devrait avoir ce pouvoir. Mais cela veut dire un jugement avant tout ajout à la liste. Ce qui est impossible car alors le filtrage ne serais pas assez réactif pour être efficace. Si ce n'est pas un juge alors cela veut dire qu'il peut y avoir interprétation erroné de la loi et donc filtrage abusif (Blocage de Wikipedia en Angleterre).

- Moralement c'est un début de censure. La censure n'est jamais quelque chose de bon, elle doit toujours être contrôlé avec la plus grande vigilance et appliqué uniquement si nécessaire (certains dirons jamais). C'est le premier pas vers un filtrage politique du net et un contrôle.

- La solution du filtrage est relativement couteuse et d'une efficacité limité. Elle à même tendance à obliger les criminel à déguiser leurs site, les rendant plus difficile à identifier et arrêter.

En gros on revient toujours à un problème de dimension des moyens par rapport à la fin. Le filtrage est une solution efficace certes, mais plus dangereuse qu'efficace. Et son intérêt ne suffit pas à justifier son application (en tout cas pas à mon avis, mais ce n'est pas celui du gouvernement actuel).

Dernière modification par Egmorn (11-04-2011 15:59:06)

pef2012 · 11-04-2011 16:21:29

J'ajouterai que les gens utilisant des sites illégaux, pédopornographiques par exemple, en connaissance de cause et qui ne se sont pas encore fait choper ont les compétences pour accéder de toute façon à ces sites, par du cryptage, des VPN à l'étranger, etc.
Donc le blocage n'est utile que pour empêcher les gens sans intention de trouver ces sites de tomber dessus par hasard. Et maintenant, je pose cette question : ça vous est déjà arrivé de tomber par hasard sur un site pédopornographique ? Ca fait presque 15 ans je navigue sur internet, et ça ne m'est jamais arrivé.
J'en conclus que le blocage est inefficace contre les criminels, et inutile pour le reste des gens. A quoi cela sert-il de le mettre en place dans ce cas là, à part à préparer le terrain pour à terme le blocage de sites qui déplaisent à l'administration en place ?

Zork · 11-04-2011 16:26:59

Bizarrement je n'ai pas vu dans les media français (sauf 01.net) le fait que L'Asic a annoncé le dépot d'un recours en annulation concernant le décret (LOPPSI2) sur la conservation des données permettant d'identifier un internaute.
L'Asic est une association française qui regroupe les acteurs majeurs de l'internet (Google, ebay, Priceminister, Dailymotion, Facebook, etc.)
en français -> http://www.01net.com/www.01net.com/edit … /actus.xml
en anglais -> http://www.bbc.co.uk/news/technology-12983734

Camille G. · 11-04-2011 16:34:17

Zork a écrit :

Bizarrement je n'ai pas vu dans les media français (sauf 01.net) le fait que L'Asic a annoncé le dépot d'un recours en annulation concernant le décret (LOPPSI2) sur la conservation des données permettant d'identifier un internaute.

http://www.ecrans.fr/Google-Dailymotion … 12429.html

Zork · 11-04-2011 16:37:33

Merci, j'étais passé à coté de celui-ci.

pouX · 12-04-2011 00:20:34

Ce filtrage consiste à planter un arbre devant la forêt. Dormez tranquille, vous voyez, rien ne se passe. Ou plutôt non, vous ne voyez rien, tout va bien. (Comme la loi Sarkozy II sur la prostitution qui a fait déplacer les travailleuses du sexe de leurs trottoirs visibles vers d'autres lieux, bien pires pour elles, mais non visibles)

Voila sur l'intention. Côté technique, un simple proxy/vpn permet de contourner le filtrage national. Car, tout comme le nuage de Tchernobyl, le pouvoir de filtrage des FAI français s’arrête aux frontières hexagonales. Efficacité = 0.
Demandez ce qu'en pensent les joueurs de poker français qui misent sur des sites étrangers qui sont aujourd'hui filtrés suite aux décisions de l'ARJEL, depuis la légalisation de ce type de sport en France. Ils se marrent.
Rappelons enfin qu'on ne tombe ni par hasard, ni par accident, ni par chance, ni par malchance, sur des sites pédopornographiques. On tombe dessus en les cherchant volontairement.

Côté technique (n°2) : S'il existe bien quelques sites de ce genre, ils sont en général éphémères, vite fermés et en grande majorité, les auteurs sont arrêtés. Par contre, la très grosse majorité de ces sites ne sont pas sur l'internet "traditionnel" mais sur des réseaux anonymes, décentralisés et intraçables comme Freenet, I2P, ToR ... Filtrage impossible.

Alors que l’Allemagne renonce au filtrage, les Pays-Bas y ont également renoncés, il y a peu de temps. La Thaïlande y a également renoncé après l'avoir utilisé à l'échelle du pays (+ de 32.000 sites filtrés et pas seulement de la pédopornographie...) jugeant la mesure ingérable : trop lourd techniquement pour les FAI, trop couteux, et inefficace.

Alors réelle incompétence ou il y a quelque chose qu'on ne comprend pas ? Quand on voit les propositions que nous pond une MMM (député UMP, je vous laisse chercher si vous ne connaissez pas) depuis quelques mois, on a vite envie de dire : incompétence. Mais ...

Mais chaque outil pouvant être détourné de son objectif premier (comme la vignette automobile, censée ne durer qu'un an pour financer les petits vieux ; comme le fichier d'empreinte ADN censé ne contenir que les empreintes génétiques de criminels sexuels), on découvre alors avec effroi (ou admiration) ce magnifique cheval de Troie. Là ou c'est absolument génial, c'est qu'un aucun juge n'est présent dans le processus, que la liste ne sera jamais vérifiée. Pendant que certains pays se libèrent, voici le retour en France du ministère de l'information.

PS : désolé pour le pavé, mais ca venait tout seul

Dernière modification par pouX (12-04-2011 15:21:42)

pef2012 · 12-04-2011 09:47:01

pouX a écrit :

ce magnifique cheval de Troyes.

Si Ulysse est parti de Champagne-Ardenne, c'est pas étonnant qu'il ait mis 10 ans à rentrer à Ithaque.

Sinon sur le reste du message, je suis d'accord, et je penche pour une réelle incompétence du gouvernement et des députés (à quelques exceptions près) associée à une peur due au fait qu'ils ne comprennent pas Internet et se rendent compte qu'ils ne peuvent pas le contrôler. Donc ils flippent, et tentent des trucs stupides/irréalisables/liberticides/coûteux et inefficaces/etc.

Dernière modification par pef2012 (12-04-2011 09:47:32)

pouX · 12-04-2011 15:22:33

pef2012 a écrit :

pouX a écrit :
ce magnifique cheval de Troyes.
Si Ulysse est parti de Champagne-Ardenne, c'est pas étonnant qu'il ait mis 10 ans à rentrer à Ithaque.

dire que ce matin je riais de Morano confondant Renault et Renaud ... Paf dans mes dents.
C'est corrigé. Thx

xpi · 12-04-2011 16:42:41

greg-au-loin a écrit :

décidément, au lieu de s'inspirer de lois votées en Allemagne dans les années 30 sur la prévention de la récidive), il serait bon que nos politiques s'inspirent de ce qui se passe aujourd'hui en Allemagne: rejet du filtrage anti-démocratique déjà pratiqué en Angleterre (référence de la liberté d'expression), démission d'un ministre suite à des preuves de duplicité de sa part dans une question même pas liée à son mandat politique (Zu Gutemberg) alors que les notre continuent à être ministre longtemps après des condamnations sur des sujets concernant leur portefeuille...

Sans parler des mesures prises par l'Allemagne pour soutenir son économie...

Quant au filtrage des sites pédo-pornographiques c'est techniquement irréalisable puisque les administrateurs de ces plateformes emploient des techniciens au top des technologies de cryptage et de VPN..
Cd : http://www.numerama.com/magazine/14977- … nible.html mais il me semble qu'Ecrans avant relayé cette info.

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