Apple, la pomme empoisonnée

Ecrans.fr · 07-12-2011 11:23:18

Apple, la pomme empoisonnée

Dans la région de Shanghai, les riverains de deux usines travaillant pour le géant américain souffrent de la pollution de l?eau et de l?air. Malgré les avertissements, la firme assure que les règles sont respectées.

Lire l'article

Tinus · 07-12-2011 12:46:03

Malheureusement je crois qu'on ne peut pas imputer seulement a Apple ces catastrophes écologique. Beaucoup d'autres usines de produits tech ou non doivent se torcher des revendications écologique tout autour du monde.

Mais c'est vrai que ça entache un peu l'image "cool" de la pomme

crapotobasta · 07-12-2011 14:41:22

et il aura fallu attendre le 7 décembre pour qu'écrans découvre le made in china...

quant à apple, c'est tout sauf une entreprise cool.

Rellah · 07-12-2011 15:56:21

Et il faut préciser qu'en dehors du cauchemar des sous-traitants exclusifs d'Apple, tous les produits électroniques du marché sont assemblés dans l'usine de Willy Wonka, avant d'être acheminés pour les finitions dans des grands tubes pneumatiques jusqu'à des petits chalets harmonieusement bâtis au bord de pittoresques lacs alpestres. Mais ça évidemment, tout le monde s'en fout, hein, ça ne fait pas de titre vendeur.

Dernière modification par Rellah (07-12-2011 16:02:30)

mccool · 07-12-2011 16:36:42

Liberation seems along with many French journals to play catch-up , and often this is just too late for the real impact Steve Jobs has gone and his reputation is not enhanced by the use of slave labour both by his principal company but by his use of subcontractors. But Jobs is just a bouc emissaire ofr all the other comm companies Erickson, Seimens , Nokia who have access to cheap production and research facilities and have had access for some 10 years and more. And we never queried their work but marvelled at the quality and design What a shame We are all to blame and in truth it will never stop because the small things like Ipads etc are as nothing compared to the slave labour by Fallon Ghong members who daily knock out Santa Lights or Homer Simpson pantouffles This is where the shame must lie and the drastic rethink take place Noting the fault is one thing suggesting ways to correct it a complete different thing
Peter J finn

juanito · 07-12-2011 19:39:23

Il n'y que certains anglo-saxons pour ne pas comprendre l'arrogance d'intervenir dans une langue qui ne convient pas. L'ethnocentrisme, le fanatisme, l'aveuglement, tout ça. Pourquoi l'idée ne les traverse-t- elle pas ? Commencer par le ménage dans leur relation aux Autres serait un premier pas.

crapotobasta · 08-12-2011 00:02:34

Rellah a écrit :

Et il faut préciser qu'en dehors du cauchemar des sous-traitants exclusifs d'Apple, tous les produits électroniques du marché sont assemblés dans l'usine de Willy Wonka, avant d'être acheminés pour les finitions dans des grands tubes pneumatiques jusqu'à des petits chalets harmonieusement bâtis au bord de pittoresques lacs alpestres. Mais ça évidemment, tout le monde s'en fout, hein, ça ne fait pas de titre vendeur.

excellent

gégé · 08-12-2011 00:20:54

look-elsewhere-installed-mock-up-by-revad-david-riley.jpg

nelllaura · 08-12-2011 08:37:15

Je n'ai guère de tendresse pour Apple, mais j'ai quelques doutes sur le plus grand respect de l'environnement par les autres firmes du même genre, y compris les plus purement sino-chinoises!
Seulement, bien sûr, "Apple" dans un titre, c'est toujours accrocheur, alors que "des paysans chinois victimes de pollution industrielle", çà ne fait même pas cliquer tous les braves internautes scotchés à leur tablette...

Dernière modification par nelllaura (08-12-2011 08:38:04)

pef2012 · 08-12-2011 09:50:24

vers la fin de l'article a écrit :

Le secret quasi total qu’impose Apple sur ses procédures de fabrication lui confère une commode ambiguïté. Toutes les grandes marques de l’électronique utilisent des sous-traitants en Chine et profitent de l’abondance de main-d’œuvre bon marché, de l’absence de syndicats libres et des contrôles lacunaires en matière d’environnement et de sécurité du travail. Nokia, Philips, Samsung, Siemens et Alcatel… L’IPE en a recensé 29. Tous ont été sensibilisés aux problèmes de pollution de leurs sous-traitants dénoncés par l’ONG, et y ont répondu, à l’exception d’Apple.

Loin de moi l'idée de dédouaner les autres fabricants de matos électronique, mais d'après l'article ils ont quand même l'air un peu concernés et répondent à l'IPE quand ils se font prendre la main dans le sac. Alors que l'attitude d'Apple c'est plutôt "circulez, y a rien à voir, on fait des contrôles nous-même et nos sous-traitants respectent nos critères". La question de quels sont leurs critères reste en suspend.

Après le problème est plus vaste qu'Apple ou même l'ensemble des fabricants de matériel électronique, il concerne toute la production industrielle à bas coût en Chine (et probablement au Vietnam, en Inde, etc). Les gens ont l'air de tomber des nues quand on leur dit que dans cette industrie low-cost, on pollue à tour de bras, les employés sont dans une situation de quasi-esclavage, ont des conditions de vie atroces, et qu'en plus ça fait des produits de merde, pleins de saloperies, qui prennent feu, intoxique les enfants, etc.

Et oui, c'est con, mais le respect de l'environnement, la qualité des produits, des conditions de vie et travail décentes pour les employés, ça coûte du pognon, et la Chine (entre autres) a bien compris que s'ils respectaient tout ça, ils seraient trop chers, et ne pourraient plus être "l'usine du monde" et afficher 10% de croissance économique par an.

Dernière modification par pef2012 (08-12-2011 09:51:38)

Palmer · 08-12-2011 11:36:22

pef2012 a écrit :

il concerne toute la production industrielle à bas coût en Chine (et probablement au Vietnam, en Inde, etc). Les gens ont l'air de tomber des nues quand on leur dit que dans cette industrie low-cost, on pollue à tour de bras, les employés sont dans une situation de quasi-esclavage, ont des conditions de vie atroces, et qu'en plus ça fait des produits de merde, pleins de saloperies, qui prennent feu, intoxique les enfants, etc.

Ca n'est pas le problème de la Chine ou de l'Inde mais du capitalisme en général. Pas besoin de faire 15000km pour découvrir un Seveso.
Tant que l'enjeu principal sera un profit maximal, il n'y a absolument aucune raison (toute bonne conscience verte soit-elle) que les normes de sécurité, de protection sociale ou environnementale soient respectés, à moins que les respecter coûte moins cher que les bafouer (ou que la supervision soit Etatique). Et ce en Chine, en Europe ou aux US.

Dernière modification par Palmer (08-12-2011 11:37:32)

rezba · 08-12-2011 12:43:20

Zut alors ! Je vais revendre mon ipad ! Et acheter un Samsung ! Ah, re-zut ! Unimicron est le principal fournisseur d'Orbotech, leader mondial des claviers multi-touch, des écrans tactiles et autres circuits souples, principal fournisseur de Sony, Samsung et Nokia ! Et d'Archos aussi ! Bon, alors je vais revendre mon MacBook et m'acheter un Asus !
Ah, re-re zut! Kaedar_Pegatron est le principal fournisseur d'Asus ! Ah mais pourquoi on ne parle que d'Apple dans les articles et dans le rapport d'IPE à l'origine de ce buzz press ? (http://www.ipe.org.cn/Upload/Report-IT-V-Apple-II.pdf).
Parce que les Applemaniaques considèrent qu'Apple devrait être exemplaire ? Ou parce que citer Apple, et ne citer que lui (y compris dans le rapport de Ma, l'enquêteur de l'ONG IPE), ça fait vendre et connaitre, pardi ! Mais c'est toute l'industrie de l'informatique qui doit être responsabilisée !

A_ · 08-12-2011 12:49:10

il faut bien commencer quelque part et commencer par la marque la plus hypé au monde parait logique, tout comme les enfants qui collaient les semelles des Nike. Pourquoi Nike parce que chaussure de sport ! les mêmes excuses qu'à l'époque, c'est les sous-traitants, c'est pas les seules, blabla, etc. oui mais coupable quand même.

gégé · 08-12-2011 13:00:38

en plus court :
Think different ? Nike/Nique pareil.

LaMirabelle · 08-12-2011 14:56:21

Le made in China est connu pour sa qualité et son respect de l'environnement et de la santé.
Euh, je voulais dire "le made in France". Celui que tout le monde choisit parce qu'il aime savoir ce qu'il achète.

PierreJeanPierre · 08-12-2011 15:42:35

Non mais évidemment que tout le monde fait pareil, sauf que les autres cherchent pas autant à se donner une image de bobos écolos sympas. Donc forcément le retour de bâton est un peu plus violent pour Apple que pour les autres, c'est proportionnel à l'ampleur de la fumisterie quoi.

And the translation for our friend Peter J Finn: please learn some french, or just go moan elsewhere.

Dernière modification par PierreJeanPierre (08-12-2011 15:43:35)

juanito · 08-12-2011 16:10:35

Hé oui. Il est souvent difficile de faire comprendre à un fanatique que se comparer au dernier de la classe est souvent la pire des politiques. Il verra le doigt là où on pointe la lune.

crapotobasta · 09-12-2011 00:28:16

rezba a écrit :

Zut alors ! Je vais revendre mon ipad ! Et acheter un Samsung ! Ah, re-zut ! Unimicron est le principal fournisseur d'Orbotech, leader mondial des claviers multi-touch, des écrans tactiles et autres circuits souples, principal fournisseur de Sony, Samsung et Nokia ! Et d'Archos aussi ! Bon, alors je vais revendre mon MacBook et m'acheter un Asus !
Ah, re-re zut! Kaedar_Pegatron est le principal fournisseur d'Asus ! Ah mais pourquoi on ne parle que d'Apple dans les articles et dans le rapport d'IPE à l'origine de ce buzz press ? (http://www.ipe.org.cn/Upload/Report-IT-V-Apple-II.pdf).
Parce que les Applemaniaques considèrent qu'Apple devrait être exemplaire ? Ou parce que citer Apple, et ne citer que lui (y compris dans le rapport de Ma, l'enquêteur de l'ONG IPE), ça fait vendre et connaitre, pardi ! Mais c'est toute l'industrie de l'informatique qui doit être responsabilisée !

excellent, une fois encore

gégé · 09-12-2011 02:35:20

crapotobasta a écrit :

répéter quelque chose ne suffit pas à la rendre vraie ni même pertinente.

oh, un éclair de lucidité. Reste plus qu'à l'appliquer

Dernière modification par gégé (09-12-2011 02:38:51)

crapotobasta · 09-12-2011 10:35:42

David Croquettes · 09-12-2011 11:53:23

juanito a écrit :

Il n'y que certains anglo-saxons pour ne pas comprendre l'arrogance d'intervenir dans une langue qui ne convient pas. L'ethnocentrisme, le fanatisme, l'aveuglement, tout ça. Pourquoi l'idée ne les traverse-t- elle pas ? Commencer par le ménage dans leur relation aux Autres serait un premier pas.

Je ne pense pas comme vous. Il m'est déjà arrivé d'intervenir en français dans des discussions en anglais simplement parce que si je comprends bien la discussion je ne suis pas assez habile en anglais pour traduire ma pensée. Plutôt que de m'abstenir je poste quand même pour donner mon avis ; comprenne qui pourra et puis Google Traductions existe.

Dernière modification par David Croquettes (09-12-2011 12:03:01)

David Croquettes · 09-12-2011 11:58:23

Une de ces usines, voir celle-là même est à l'arrêt pour cause de pollution. Apple en a déjà trouvé une autre. Nous vivons dans une société de libre échange capitaliste sans scrupule et un fabricant en remplace un autre. Comme dit tout au long de ces commentaires tous les industriels font la même chose et Apple est pratique comme emblématique bouc émissaire. Mais s'il est question d'éradiquer ce type de production digne de notre révolution industrielle du XIXe siècle la solution est à chercher ailleurs.

Dernière modification par David Croquettes (09-12-2011 12:04:30)

kio · 09-12-2011 12:14:27

David Croquettes a écrit :

Je ne pense pas comme vous. Il m'est déjà arrivé d'intervenir en français dans des discussions en anglais simplement parce que si je comprends bien la discussion je ne suis pas assez habile en anglais pour traduire ma pensée. Plutôt que de m'abstenir je poste quand même pour donner mon avis ; comprenne qui pourra et puis Google Traductions existe.

Ouais… j'ai vu aussi des anglophones s'énerver un peu de certaines réponses non-anglaises dans certains forum…
J'ai pas compris l'intervention en anglais plus haut. C'est une citation ? c'est qui maccool par rapport à peter truc ?
Et puis sinon, Google trad, c'est comme Siri, hein ! ça marche bien dans certains cas… et par exemple pas bien dans les langues latines vers les langues anglo-saxonnes (ou l'inverse), j'ai remarqué.

Dernière modification par kio (09-12-2011 12:16:12)

David Croquettes · 09-12-2011 14:48:47

kio a écrit :

David Croquettes a écrit :
Je ne pense pas comme vous. Il m'est déjà arrivé d'intervenir en français dans des discussions en anglais simplement parce que si je comprends bien la discussion je ne suis pas assez habile en anglais pour traduire ma pensée. Plutôt que de m'abstenir je poste quand même pour donner mon avis ; comprenne qui pourra et puis Google Traductions existe.
Ouais… j'ai vu aussi des anglophones s'énerver un peu de certaines réponses non-anglaises dans certains forum…
J'ai pas compris l'intervention en anglais plus haut. C'est une citation ? c'est qui maccool par rapport à peter truc ?
Et puis sinon, Google trad, c'est comme Siri, hein ! ça marche bien dans certains cas… et par exemple pas bien dans les langues latines vers les langues anglo-saxonnes (ou l'inverse), j'ai remarqué.

Je suppose que la motivation de l'intervenant est la même que la mienne, telle que je l'ai décrite. Il intervient dans sa langue parce qu'il ne parle bien le français mais le comprend. Vrai que Google Traduction n'est pas parfait, les interprètes ça existe, il y a bien une raison… Mais ça aide…

juanito · 09-12-2011 16:22:06

David Croquettes a écrit :

kio a écrit :
David Croquettes a écrit :
Je ne pense pas comme vous. Il m'est déjà arrivé d'intervenir en français dans des discussions en anglais simplement parce que si je comprends bien la discussion je ne suis pas assez habile en anglais pour traduire ma pensée. Plutôt que de m'abstenir je poste quand même pour donner mon avis ; comprenne qui pourra et puis Google Traductions existe.
Ouais… j'ai vu aussi des anglophones s'énerver un peu de certaines réponses non-anglaises dans certains forum…
J'ai pas compris l'intervention en anglais plus haut. C'est une citation ? c'est qui maccool par rapport à peter truc ?
Et puis sinon, Google trad, c'est comme Siri, hein ! ça marche bien dans certains cas… et par exemple pas bien dans les langues latines vers les langues anglo-saxonnes (ou l'inverse), j'ai remarqué.
Je suppose que la motivation de l'intervenant est la même que la mienne, telle que je l'ai décrite. Il intervient dans sa langue parce qu'il ne parle bien le français mais le comprend. Vrai que Google Traduction n'est pas parfait, les interprètes ça existe, il y a bien une raison… Mais ça aide…

Désolé de ne pas être d'accord avec vous. Ce n'est donc pas normal d'avoir du beau matos qui à son prix vous embellit l'âme et expose votre puissance et devoir aussi assumer la craquelure dans ce bel idéal ? Cette difficulté, ce déni qui tend à pointer le fond de la classe plutôt que de prendre autre chose qu'une part de gâteau me paraît lamentable. Je n'ai rien contre Mac ni contre aucune langue, évidement. Mais si c'est l'argument qui fait le troll, dans le cas présent c'est pour moi du double trollage. Et si sa langue est bienvenue, il faut qu'il prévienne ses copains, de mon côté je connais quelques hispaniques, slaves, africains, germaniques, indiens. Après tout Google traductions est mondial.

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Apple, la pomme empoisonnée

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