Apple, la pomme empoisonnée

Tsht · 13-12-2011 16:31:29

David Croquettes a écrit :

Je résume la question sur laquelle je suis intervenu :

Enfin, que tu as fait intervenir parce que personne n'en parlait avant hein ^^;

Obsolescence programmée par Apple ?
On ne peut dire ça puisque qu'un matériel qui date de près de trois ans est toujours en vente et qu'à part les performances comme par exemple la rapidité, il est parfaitement compatible avec les dernières versions de l’OS et des logiciels. Si c’est comme ça qu’ils souhaitent forcer le remplacement de leurs vieux cellulaires, il me semble qu’ils s’y prennent comme des manches.

C'est ton argument, que tu démontes après... Un peu pernicieux comme manière de raisonner.
Qui a parlé d'obsolescence programmée venant de la fin de vie des OS ? Toi (ou alors j'ai loupé un post invisible dans ce fil de discussion).

Remarque : la concurrence n'en fait pas autant et pourtant on ne lui reproche pas de programmer l'obsolescence de ses produits.

Maintenant si la question que tu amènes est : est-ce que la concurrence d'Apple a une "obsolescence programmée" par l'OS, c'est peut-être le cas (commercialement) pour certains constructeurs et par la couche constructeur, et je ne pense pas que ça vienne de la couche Android.

Mais tant que ce téléphone reste connecté au réseau, qu'on peut continuer a faire ce qu'on peut faire avant on ne peut pas dire que ce soit gênant.
Le fait que l'iPhone 3G ne supporte pas le nouvel iOS ne me parait pas plus gênant à partir du moment où il peut continuer de fonctionner... Si on en prend un peu soin, je suis quasiment sûr que c'est la batterie qui lâchera en premier. Et c'est gênant d'avoir à en changer pour une somme déraisonnable. Je ne suis pas plus content quand un garagiste veut me faire payer 400€ un changement de batterie de voiture par exemple...

J'ai des amis qui ont encore des téléphones de type vieux Nokia sous Symbian series 60 et qui s'en contentent parfaitement depuis plus de 3 ans... Ils n'ont juste pas envie de changer de téléphone, n'en voient pas l'intérêt.

Les machines Apple seraient rapidement obsolètes parce que les batteries sont inamovibles et l’appareil, car c'est aussi le cas des ordinateurs portables, serait à jeter une fois la batterie hors service ? C'est faux.

Non, mais auraient une obsolescence programmée par ce fait, c'est déjà plus pertinent.

On peut faire remplacer la batterie par Apple. Ce qui de plus à l'avantage de sécuriser le recyclage puisque qu’il est effectué par l'entreprise elle-même. Un bon point pour le développement durable.

On est censé faire recycler son portable, qu'il soit Apple ou non. Le but premier du recyclage d'un portable consiste à l'utiliser plus longtemps.
Je ne vois pas ce que ça change en bien que la batterie ne soit pas amovible. Si elle l'était, les gens la changeraient en la jetant à la poubelle ? Mais tu dis toi même que :

En plus, de par la qualité de fabrication, il est très rare d'avoir à remplacer la batterie. Pour ma part, je n'ai pas de cellulaire, mais aucun de mes amis qui possèdent un iPod ou un iPhone n'ont jamais eu à en remplacer la batterie.

!
De même, si les gens sont irresponsables à en jeter la batterie, ils jetteront aussi leur téléphone plutôt que de l'amener chez Apple.

Il y a pourtant bien un inconvénient à ce que la batterie ne soit pas amovible mais aveuglés par le préjugé, nos spécialistes ne sont plus à même d'entrevoir la réalité et ils passent à côté : si votre smartphone est hacké par un service quelconque qui souhaite écouter vos conversations à votre insu, même le téléphone à l'arrêt, que vous soyez au courant ou non, par précaution vous ne pouvez vous en prémunir en enlevant la batterie.

Pas faux.

Et aussi pour ce qui est de l’écologie, on aimerait qu’Apple étende au monde entier son programme de récupération de matériel au rebut tel qu’il existe aux USA où l’on rachète les vieilles machines.

Il existe déjà des programmes de recyclage des téléphones portables en France, même sans Apple.

Hors troll, on peut aussi faire des critiques constructives.

Il est aussi important d'y aller dans une démarche logique et cohérente... En partant des faits, pas en partant de l'idée qu'on se fait de la chose pour les justifier.

David Croquettes · 13-12-2011 18:15:05

Tsht a écrit :

David Croquettes a écrit :
Je résume la question sur laquelle je suis intervenu :
Enfin, que tu as fait intervenir parce que personne n'en parlait avant hein ^^;
Obsolescence programmée par Apple ?
On ne peut dire ça puisque qu'un matériel qui date de près de trois ans est toujours en vente et qu'à part les performances comme par exemple la rapidité, il est parfaitement compatible avec les dernières versions de l’OS et des logiciels. Si c’est comme ça qu’ils souhaitent forcer le remplacement de leurs vieux cellulaires, il me semble qu’ils s’y prennent comme des manches.
C'est ton argument, que tu démontes après... Un peu pernicieux comme manière de raisonner. Qui a parlé d'obsolescence programmée venant de la fin de vie des OS ? Toi (ou alors j'ai loupé un post invisible dans ce fil de discussion).

Ça n'est pas mon argument, on le lit souvent : Apple programme l'obsolescence de ses machines. La question n'est pas celle de l'OS mais des modèles en vente. Celui d'il y a trois ans est toujours là, aucune raison d'en acheter un autre, on peut en avoir un d'occase. Si Apple avait voulu forcer le remplacement elle aurait rendu l'OS incompatible et supprimé les anciens modèles. C'est facile.

Tsht a écrit :

Remarque : la concurrence n'en fait pas autant et pourtant on ne lui reproche pas de programmer l'obsolescence de ses produits.
Maintenant si la question que tu amènes est : est-ce que la concurrence d'Apple a une "obsolescence programmée" par l'OS, c'est peut-être le cas (commercialement) pour certains constructeurs et par la couche constructeur, et je ne pense pas que ça vienne de la couche Android.

Je n'en sais rien et peu importe. Le fait est que le même matériel reste plus longtemps au goût du jour chez Apple. C'est tout ce que je veux dire.

Tsht a écrit :

Mais tant que ce téléphone reste connecté au réseau, qu'on peut continuer a faire ce qu'on peut faire avant on ne peut pas dire que ce soit gênant.
Le fait que l'iPhone 3G ne supporte pas le nouvel iOS ne me parait pas plus gênant à partir du moment où il peut continuer de fonctionner... Si on en prend un peu soin, je suis quasiment sûr que c'est la batterie qui lâchera en premier. Et c'est gênant d'avoir à en changer pour une somme déraisonnable. Je ne suis pas plus content quand un garagiste veut me faire payer 400€ un changement de batterie de voiture par exemple...

On peut changer la batterie. Point. Ce qu'on lit souvent est qu'il faut jeter l'engin qu'on a payé 600 €. C'est faux. On est pas non plus obligé d'avoir un smartphone. Ces trucs coûtent les yeux de la tête et l'argent dépensé en forfaits opérateurs et dépassements excède de très loin le prix d'un simple échange de batterie en atelier.

Tsht a écrit :

J'ai des amis qui ont encore des téléphones de type vieux Nokia sous Symbian series 60 et qui s'en contentent parfaitement depuis plus de 3 ans... Ils n'ont juste pas envie de changer de téléphone, n'en voient pas l'intérêt.

Et alors ? On s'en fout. Moi aussi :-) Aucun rapport. Pour ma part je n'en ai pas et m'en porte très bien.

Tsht a écrit :

Les machines Apple seraient rapidement obsolètes parce que les batteries sont inamovibles et l’appareil, car c'est aussi le cas des ordinateurs portables, serait à jeter une fois la batterie hors service ? C'est faux.
Non, mais auraient une obsolescence programmée par ce fait, c'est déjà plus pertinent.

Non puisque on peut changer la batterie. Qu'on le fasse soi même ou non n'y change rien. D'autant que le boîtier étant d'une seule pièce sans ouverture possible par l'utilisateur l'objet est plus robuste et sa durée de vie n'en est que plus longue. C'est un bon design industriel : plus simple, plus léger, plus fin, plus solide. Voir plus loin que la simple alimentation électrique, penser l'appareil globalement.

Et puis changer la batterie d'un Samsung Galaxy Tab c'est de la balle ! À la portée du pékin moyen. À noter qu'on peut faire la même chose avec un iPhone. Cette histoire d'obsolescence pour cause de batterie intégrée est fondée sur un non argument. Parlons des faits et non de l'idée qu'on se fait de la chose pour la justifier :-)

Tsht a écrit :

On peut faire remplacer la batterie par Apple. Ce qui de plus à l'avantage de sécuriser le recyclage puisque qu’il est effectué par l'entreprise elle-même. Un bon point pour le développement durable.
On est censé faire recycler son portable, qu'il soit Apple ou non. Le but premier du recyclage d'un portable consiste à l'utiliser plus longtemps.
Je ne vois pas ce que ça change en bien que la batterie ne soit pas amovible. Si elle l'était, les gens la changeraient en la jetant à la poubelle ? Mais tu dis toi même que :
En plus, de par la qualité de fabrication, il est très rare d'avoir à remplacer la batterie. Pour ma part, je n'ai pas de cellulaire, mais aucun de mes amis qui possèdent un iPod ou un iPhone n'ont jamais eu à en remplacer la batterie.
!
De même, si les gens sont irresponsables à en jeter la batterie, ils jetteront aussi leur téléphone plutôt que de l'amener chez Apple.

La batterie a un problème et je jette mon téléphone à 600 € à la poubelle ! Alors qu'il est sous garantie ou que je peux faire faire un échange standard avec garantie d'un an pour 70 €. C'est vrai 70 € c'est déraisonnable ; jeter c'est cool. On est en pleine distorsion de la réalité. Voici qui plairait à Mr Jobs :-)

Tsht a écrit :

Et aussi pour ce qui est de l’écologie, on aimerait qu’Apple étende au monde entier son programme de récupération de matériel au rebut tel qu’il existe aux USA où l’on rachète les vieilles machines.
Il existe déjà des programmes de recyclage des téléphones portables en France, même sans Apple.

Peu importe. On aimerait qu'Apple récupère son matériel pour le recycler et pas seulement les téléphones, partout dans le monde, comme aux USA ou les anciennes machines sont rachetées. Ce serait là contribution responsable au développement durable.

Tsht a écrit :

Hors troll, on peut aussi faire des critiques constructives.
Il est aussi important d'y aller dans une démarche logique et cohérente... En partant des faits, pas en partant de l'idée qu'on se fait de la chose pour les justifier.

C'est bien là ma démarche et ce pourquoi je suis intervenu sur cette question d'obsolescence programmée. Tout en gardant à l'esprit qu'en informatique et en high-tech c'est aussi la loi Moore et l'obsolescence automatique qui mène la danse.

Dernière modification par David Croquettes (13-12-2011 18:19:04)

David Croquettes · 13-12-2011 18:41:27

A_ a écrit :

David Croquettes a écrit :
Ce sont des affirmations non démontrées. D'où sortez vous ça ? ! On ne fait pas argument de n'importe quoi.
De ton lien, crétin !
http://support.apple.com/kb/index?page= … uct=iphone
> Battery Replacement
> > How much does it cost?
> > Service arranged through Apple costs 75 €. A 11.96 € shipping fee will be added if you arrange service online
> > Will the data on my iPhone be preserved?
> > No, during the service process all data on your iPhone will be erased. [...] Following service, your iPhone may have a newer operating system (iOS) version
> > How long will service take?
> > The service process takes approximately one week from the day your iPhone is shipped to Apple

Vous manquez d'élégance et vous n'êtes pas très poli. Comme on vous l'a déjà répondu, on a toujours une sauvegarde automatiquement réalisée en synchronisation en début de charge du téléphone (ou autre) ainsi que le nuage depuis iOS5. Personnellement si je devais donner mon ordinateur à un service de réparation je veillerai à sauvegarder son contenu. C'est le B, A, ba. Quand au remplacement de la batterie on peut le faire soi même et ça coûte alors $25 soit à peu près 18 €. C'est moins cher mais plus long que pour vous : ça prend environ trois minutes.

Dernière modification par David Croquettes (13-12-2011 19:03:44)

crapotobasta · 13-12-2011 18:46:57

Red a écrit :

A_ a écrit :
Mais je dois avoir des problèmes pour savoir ce qu'est la vraie liberté.
Si tu ne le sais pas encore, on peut avoir de l'argent, du goût, être eco-responsable et libre à la fois. Surtout avec un S2 fabriqué dans des conditions proches. Selon le classement de Greenpeace, Samsung a une note même encore pire que celle d'Apple.. Par contre je suis d'accord avec toi : c'est plus marrant/efficace de taper sur Apple.

+1

Par contre, autant je comprends la démarche de ceux qui défendent le choix de leurs produits et pourquoi pas les produits eu même, autant l'attitude qui consiste à poster des diatribes sur des produits qu'on a pas me laisse perplexe. Sans même parler de légitimité, ça soulève de sérieuses questions quand même.

crapotobasta · 13-12-2011 18:53:06

David Croquettes a écrit :

Hors troll, on peut aussi faire des critiques constructives.

Oui mais pour ça, il faut avoir d'autres motivations que celles qui motivent la plupart des habitués de l'endroit.

Tinus · 13-12-2011 23:40:06

IL faut bien se dire que quand on oppose 2 systèmes au philosophie tellement éloignés ca va forcément se bastonner un peu.

David Croquettes a écrit :

D'abord si on choisit de débattre de manière constructive et non trollesque il faut comparer ce qui est comparable : un OS à un OS et un matériel à un matériel. C'est le minimum et ça n'est pas du pinaillage.

Bien sûr que c'est du pinaillage, ce n'est pas du tout le sujet de mon intervention, ce que je voulais dire c'est que on a dérivé d'un problème écologique a des problèmes plus consumériste. Je ne dis pas qu'ils n'ont aucun intérêt, seulement que ces arguments ont déjà été entendu 1000 fois par chacun des deux camps

gégé · 14-12-2011 19:04:46

en ligne jusq'au 20 decembre, bonnes fêtes
http://videos.arte.tv/fr/videos/apple_l … 98324.html

Dernière modification par gégé (14-12-2011 19:05:08)

David Croquettes · 14-12-2011 20:09:18

gégé a écrit :

en ligne jusq'au 20 decembre, bonnes fêtes
http://videos.arte.tv/fr/videos/apple_l … 98324.html

C'est du Flash ; pas standard ; propriétaire ; invisible sur iPad.

Tinus · 14-12-2011 20:20:29

David Croquettes a écrit :

gégé a écrit :
en ligne jusq'au 20 decembre, bonnes fêtes
http://videos.arte.tv/fr/videos/apple_l … 98324.html
C'est du Flash ; pas standard ; propriétaire ; invisible sur iPad.

En même temps si c'était du standard, pas propriétaire ce serait donc du WebM invisible sur l'Ipad aussi
Merci pour le lien je voulais regarder ca quand même !

gégé · 14-12-2011 20:25:00

David Croquettes a écrit :

invisible sur iPad.

Dure ta vie. Tu risques d'en chier encore quelques petites années ceci dit , et nous aussi si tu comptes nous avertir a chaque fois que t'arrives pas à lire une vidéo

Dernière modification par gégé (14-12-2011 20:25:41)

crapotobasta · 14-12-2011 20:59:35

Tinus a écrit :

David Croquettes a écrit :
gégé a écrit :
en ligne jusq'au 20 decembre, bonnes fêtes
http://videos.arte.tv/fr/videos/apple_l … 98324.html
C'est du Flash ; pas standard ; propriétaire ; invisible sur iPad.
En même temps si c'était du standard, pas propriétaire ce serait donc du WebM invisible sur l'Ipad aussi
Merci pour le lien je voulais regarder ca quand même !

Moi, j'arrive à regarder plein de vidéos sans aucun souci avec mon iphone. Après, c'est sur, le flash ne passe pas. Mais en même temps, Adobe ne vient-il pas d'annoncer la fin du dev du player pour mobiles ?

crapotobasta · 14-12-2011 21:01:06

Ceci étant dit, je continue de m'interroger quant aux motivations de ceux qui passent leur temps à parler de choses qu'ils n'aiment pas. Je me dis qu'il y a sûrement un truc à compenser. Un truc de taille, sans aucun doute

David Croquettes · 14-12-2011 21:49:48

Tinus a écrit :

David Croquettes a écrit :
gégé a écrit :
en ligne jusq'au 20 decembre, bonnes fêtes
http://videos.arte.tv/fr/videos/apple_l … 98324.html
C'est du Flash ; pas standard ; propriétaire ; invisible sur iPad.
En même temps si c'était du standard, pas propriétaire ce serait donc du WebM invisible sur l'Ipad aussi
Merci pour le lien je voulais regarder ca quand même !

H264 est un standard ouvert et sur mon Mac, mon navigateur Safari lit Mpeg4, H264, Ogg Theora, WebM en vidéo, PCM Audio, Mp3, AAC, Ogg Vorbis et WebM audio en son (lien de test, essaie donc ton navigateur Apple). Je ne pense pas que ton Firefox en fasse autant et il est bien obligé de passer par Flash entre autres inaccessible aux handicapés pour lire une partie de tout ça. C'est un peu pitoyable et c'est là l'avantage de la souplesse et de l'ouverture de Safari sur le dogmatisme libriste et fermé de Firefox

gégé · 14-12-2011 22:06:56

en attendant t'es le seul à venir chouiner ici jour apres jour à chaque fois que tu peux pas lire une pauvre vidéo sur ta tablette à 500 euros. Une définition pour le moins personnelle d'une situation "souple et avantageuse"

Dernière modification par gégé (14-12-2011 22:10:06)

crapotobasta · 14-12-2011 22:26:28

David Croquettes a écrit :

H264 est un standard ouvert et sur mon Mac, mon navigateur Safari lit Mpeg4, H264, Ogg Theora, WebM en vidéo, PCM Audio, Mp3, AAC, Ogg Vorbis et WebM audio en son (lien de test, essaie donc ton navigateur Apple).

Tout pareil ici.

Visiblement, ça emmerde du monde qu'Adobe ait fini par donner raison à Jobs.

crapotobasta · 14-12-2011 22:36:34

le générique du docu est vachement bien ceci dit

David Croquettes · 14-12-2011 23:00:20

crapotobasta a écrit :

le générique du docu est vachement bien ceci dit

Pas que le générique, le documentaire, que j'ai visionné avec l'application Arte pour iPad (html5), est très bien.

Tinus · 14-12-2011 23:39:37

Je suis très content qu'on se débarasse de Flash, c'est un techno qui n'est absolument plus adapté au web d'aujourd'hui et qui donne de résultats catastrophique, mais ne venez pas me chanter que H.264 est un format ouvert.

crapotobasta a écrit :

à parler de choses qu'ils n'aiment pas.

Mais si on ne parlait jamais de choses qu'on aime pas on irait pas bien loin dans notre société. Faut contester un peu, c'est comme ça que ca marche.

crapotobasta · 14-12-2011 23:50:15

David Croquettes a écrit :

crapotobasta a écrit :
le générique du docu est vachement bien ceci dit
Pas que le générique, le documentaire, que j'ai visionné avec l'application Arte pour iPad (html5), est très bien.

j'ai regardé les 15 premières minutes : le ton est marrant mais l'angle est non seulement biaisé mais aussi fallacieux. Ce n'est même plus un angle mais un théorème. Sauf que tout le monde n'est pas Pasolini

J'essaierai de regarder jusqu'au bout histoire de voir si ça mérite un peu mieux que ce marketing éditorial à deux sous.

crapotobasta · 14-12-2011 23:54:45

Tinus a écrit :

Je suis très content qu'on se débarasse de Flash, c'est un techno qui n'est absolument plus adapté au web d'aujourd'hui et qui donne de résultats catastrophique, mais ne venez pas me chanter que H.264 est un format ouvert.

Flash permet de faire de très belles choses. Pas accessibles, pas indexables mais fluides et transverses. On peut faire plus économie en proce et RAM, c'est sur. Mais peut-on faire aussi bien ? Franchemenent, je vois mal du derbauer en html5... Pour le reste, je n'ai pas de philosophie de formats ouverts ou non, je m'en cogne un peu.

Tinus a écrit :

Mais si on ne parlait jamais de choses qu'on aime pas on irait pas bien loin dans notre société. Faut contester un peu, c'est comme ça que ca marche.

Bof. Là, c'est juste des gens qui, par delà le fait de ne pas aimer, la ramènent en permanence sur des sujets qu'ils ne pratiquent ni ne maîtrisent.

Dépenser une telle énergie pour des choses détestées et inconnues, c'est louche.

C'est comme ça que les idiots marchent, peut-être. Mais alors sur la tête

Dernière modification par crapotobasta (14-12-2011 23:55:06)

gégé · 15-12-2011 00:15:56

crapotobasta a écrit :

Dépenser une telle énergie pour des choses dont je me cogne un peu, c'est louche.
Mais c'est comme ça que je marche. la tête dans le cul

pef2012 · 15-12-2011 09:54:25

Et pendant qu'on débat sur l'inamovibilité des batteries, l’obsolescence réelle ou supposée des OS, la qualité des formats vidéo, les ouvriers chinois continuent de crever la gueule ouverte, les métaux lourds continuent de se déverser dans les rivières, les cancers des voisins des usines continuent de se multiplier.

Qu'on tape un peu plus fort sur Apple que sur les autres alors qu'ils ne valent pas mieux les uns que les autres parce que ça fait vendre, c'est un fait. C'est ce à quoi on s'expose quand on est un des leaders et qu'en plus on travaille beaucoup son image. Mais c'est pas vraiment ça le problème de l'article.

Le sujet est que pour que nous, Occidentaux privilégiés, puissions avoir du matériel électronique à un prix relativement raisonnable, il faut qu'il y ait des usines qui polluent leur environnement et tuent leurs ouvriers à petit feu à l'autre bout du monde.

A_ · 15-12-2011 10:06:13

Je te rassure, elles n'ont pas besoin d'être à l'autre bout du monde pour polluer et tuer leurs ouvriers, on sait encore très bien le faire chez nous.

Palmer · 15-12-2011 10:15:03

Et l'iPhone produit dans un pays industrialisé ne serait pas commercialisé à un prix plus élevé, celui-ci étant établi selon des critères qui, certes, prennent en compte le coût de production, mais sont bien différents (essentiellement marketting et offre/demande).
Ce qui changerait, c'est qu'Apple ne serait peut-être pas la deuxième entreprise la plus capitalisée au monde.

Tinus · 15-12-2011 11:14:36

Merci ca fait du bien de voir re-centrer un peu le débat

Annonce

#51 13-12-2011 16:31:29

Re : Apple, la pomme empoisonnée

#52 13-12-2011 18:15:05

Re : Apple, la pomme empoisonnée

#53 13-12-2011 18:41:27

Re : Apple, la pomme empoisonnée

#54 13-12-2011 18:46:57

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#55 13-12-2011 18:53:06

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#56 13-12-2011 23:40:06

Re : Apple, la pomme empoisonnée

#57 14-12-2011 19:04:46

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#58 14-12-2011 20:09:18

Re : Apple, la pomme empoisonnée

#59 14-12-2011 20:20:29

Re : Apple, la pomme empoisonnée

#60 14-12-2011 20:25:00

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#61 14-12-2011 20:59:35

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#62 14-12-2011 21:01:06

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#63 14-12-2011 21:49:48

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#65 14-12-2011 22:26:28

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#67 14-12-2011 23:00:20

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#68 14-12-2011 23:39:37

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#69 14-12-2011 23:50:15

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#70 14-12-2011 23:54:45

Re : Apple, la pomme empoisonnée

#71 15-12-2011 00:15:56

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#72 15-12-2011 09:54:25

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#73 15-12-2011 10:06:13

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#74 15-12-2011 10:15:03

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#75 15-12-2011 11:14:36

Re : Apple, la pomme empoisonnée

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