Le Geste : « Les députés portent gravement atteinte à l'Internet français»

Ecrans.fr · 11-12-2008 11:48:00

Le Geste : « Les députés portent gravement atteinte à l'Internet français»

Le Groupement des Editeurs de Services en Ligne rejoint les rangs des contestataires vis-à-vis des projets gouvernementaux et parlementaires à propos d'Internet.

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lexxis · 11-12-2008 13:06:26

L'AR(T)GENT...

Je n'ai jamais pratiqué une seule copie illégale. Mes ordinateurs n'ont jamais servi à me procurer illégalement des contenus protégés par le droit d'auteur. Pourtant je suis taxé, retaxé et surtaxé au bénéfice d'artistes que je ne verrais jamais et que je n'écouterais jamais et dont certains même me révulsent profondément.

Ceux (éditeurs et artistes notamment ) qui pratiquent ainsi par législateur interposé le rançonnement en bande organisée ne doivent s'attendre à aucune commisération de la part de leurs victimes et j'ai le sentiment que si ceux qui prêchent le plus strict respect de la loi avaient eux-mêmes une conduite irréprochable vis-à-vis du citoyen comme du consommateur, on n'en serait certainement pas là.

La protection du droit d'auteur tourne actuellement à la farce où les repus réclament à cor et à cri la protection des nantis. La récente réaction de l'écrivain Paolo Coelho est pleine de bon sens - en bref: qu'ils me pillent pourvu qu'ils me lisent -, mais il est vrai qu'en France, on ne navigue pas à cette hauteur... Il y a longtemps en effet que dans notre pays l'ar(t)gent l'emporte sur l'art pur.

A_ · 11-12-2008 13:09:36

mauvais débat, les taxes sont sur les copies « légales » uniquement.

Louise · 11-12-2008 14:04:15

La perte ou le déni des référents indifférents entre eux dans cette déclaration citée, c'est à mourir de rire ! Pourtant il paraît suprenant que réaliser à quel point la presse qui a retrouvé du nerf économique publicitaire gagé sur les passages gratuits dans ses sites, plus que dans ses abonnements va être pénalisée par ces lois de contrôle et/ou de taxes, tout aussi indifféremment dans les effets l'un pour l'autre que l'un et l'autre, va faire régresser la Presse à sa propre crise avant qu'elle n'ait trouvé les solutions de son dynamisme actuel.

Et en tous états, quand on voit le fonctionnement de la pub adsense dans la plupart des sites ou des interfaces gratuites, c'est évidememtn une récession du net qui s'annonce, en outre de sa fermeture culturelle.

Ce sont non seulement des lois socialement et en termes de communication également scélérates, mais de plus ignorant la récession, accablant davantage les dommages de la situation de crise.la récession.

Egal est bien le mot en question aujourd'hui, tant à la baisse des comparaisons qu'au maintien de l'égalitarisme républicain.

Nous avons une des chambres des députés la plus réactionnaires -- et stupides comme cela va souvent ensemble puisqu'au lieu de prévenir ce qui n'est pas compris cela empêche non seulement de prévenir mais d'abord de comprendre ce qui diffère -- que nous ayons eu depuis Pétain, même celle qui succéda au gouvernement de la Libération l'était moins... Cest gens là votent pour des guerres qu'ils ne comprennent pas et renforcent les crises qu'ils prétendent contribuer à combattre...

FOLIE CE PAYS EST FOU.

Jakouille · 11-12-2008 14:12:42

Non, je ne pense pas que la réaction de Lexxis soit hors sujet, bien au contraire. Je pense que Lexxis parle de la taxe visant tous les périphériques de stockages (CD, DVD, disques durs, SSD en j'en passe et des meilleurs) et ce, depuis de nombreuses années (bien avant que le P2P ne se démocratise). Comment peut-on justifier cela sans passer pour des escrocs ? Pourquoi devrions nous payer une taxe pour la copie alors que le support ne sert pas à cela (installation du système d'exploitation, documents de travail, personnels, sauvegardes)? Pourquoi proposer de taxer les abonné(e)s à internet pour financer la télé alors que je ne regarde pas la télé ? Que diriez-vous si on vous faisait payer les péages autoroutiers alors que vous n'avez pas voiture ? Personne n'accepterait cela. Personne.

Le plus ridicule dans tout cela c'est qu'en essayant de contrôler l'internet, ce gouvernement ne fera qu'encourager les comportements cryptiques (Tor, darknet, connexions sécurisées sur des serveurs de pays vraiment démocratiques et autres). Le résultat de toute ces agitations sera exactement l'inverse de l'effet recherché i.e., compliquer davantage la surveillance des comportements ou d'activités vraiment dangereux. Ils l'auront bien cherché.

"Les cons osent tout, c'est même à cela qu'on les reconnaît...", pourvu que ça rapporte quelques voix aux prochaines élections.

nickel · 11-12-2008 14:14:51

A_ a écrit :

mauvais débat, les taxes sont sur les copies « légales » uniquement.

Complètement faux, les taxes sont aveugles et relèvent du procès d'intention.

Les taxes sur disque durs ou cd, clé usb et pratiquement sur tout support numérique sont payées quelque soit l'usage qui est fait dudit support.

wlof · 11-12-2008 14:55:06

Savez-vous que pour un site d’actualité comme Le Monde.fr, le Figaro.fr, L’Express.fr ou Les Echos.fr, cette taxe signifie l’équivalent de 2 à 5 postes de journalistes ? Savez vous qu’avec cette formidable manne, vous ne financerez même pas une semaine de production de "Plus belle la vie" ?

Bon ben je crois que la solution est toute trouvée : on arrête la production de "Plus belle la vie" et on finance tout avec l'argent ainsi économisé

A_ · 11-12-2008 15:02:20

Non les taxes ne concernent que la copie légale. La réalité est déjà assez débile sans la caricaturer. La taxe est absurde parce qu'elle augmente alors que le volume de ce qu'on peut copier légalement diminue et qu'aujourd'hui on en arrive à payer cette taxe que pour ce qu'on télécharge légalement, on paye deux fois les droits d'auteurs, trois si on fait une copie de sauvegarde.

littlesister · 11-12-2008 15:28:36

Les taxes ne concernent que la copie légale mais les taxés ne copient pas forcément.
Comme l'a écrit Louise, si on vous faisait payer les péages autoroutiers alors que vous n'avez pas de voiture ?

A_ · 11-12-2008 15:30:33

Mais je paye des impôts donc je paye déjà pour les autoroutes.

Egmorn · 11-12-2008 15:52:49

Comme l'a écrit Louise, si on vous faisait payer les péages autoroutiers alors que vous n'avez pas de voiture ?

Ou vous faire payer pour l'éducation nationale quand vous élevez vos enfants à domicile?
Ou pour la DDE quand on a pas de voiture?
Ou l'armée quand on est pacifiste?
Ou les musée qu'on ne visite pas?
etc...

Il y'a pas mal d'impôts qui sont collecté en masse pour un besoin qui ne concerne pas tout le monde.
L'état apporte un service collectif. En tant que tel, il arrive très souvent qu'il nous taxe pour des choses utilisé par beaucoup, mais pas forcément par vous.

Y'a beaucoup de problème avec les lois sur le piratage. Celui là est très loin d'être celui qui me pose le plus de problème.

Dernière modification par Egmorn (11-12-2008 15:55:03)

Jakouille · 11-12-2008 18:57:53

Que la copie soit légale ou non, vous êtes toujours taxés de la même manière, c'est bien écrit dans le lien que vous pointez A_ et c'est bien là l'origine du commentaire. Le problème est toujours le même, le support est taxé pour la copie, légale si vous voulez, alors que ce fait n'est pas systématique de l'ensemble des utilisateurs.

Sinon que l'on paie des impôts ou des taxes pour le bien du plus grand nombre ne doit déranger personne. Si c'est pour entretenir des grosses entreprises privées incapables de changer leur fusil d'épaule, ça non. Il y a des biens communs (école, musée, hôpitaux...) mais chacun est libre de les utiliser à sa guise par la suite. Pour autant que je sache (et je peux me tromper), cette taxe en a que le nom, mais pas le principe: l'argent prélevé n'est pas socialisé, mais privatisé. Avec un tel raisonnement pourquoi ne pas taxer votre baguette pour que ça rentre directement dans les caisses de Coca-Cola. En ces temps de tempête économique ça se tient non?

oomu · 11-12-2008 19:02:58

voilà exactement ce qui se passe :

quelqu'un vient d'écrire une comparaison avec les impôts

il s'agit donc de réaliser qu'on paye en impôt le fonctionnement de la Culture (et non en taxe, car il suffit simplement d'aimer vivre dans la culture de son pays pour payer plusieurs fois les taxes sur la copie privée)

mais cette culture, pourtant, on y accède pas tous, parce qu'il faut continuer à payer le CD, payer le dvd, payer la location du film et j'en passe.

Il y a une gigantesque injustice.

De plus, pourquoi doit on financer certains artistes et pas d'autres ? Qui décide ? On mesure la diffusion d'un artiste pour répartir l'argent récupéré, mais compte-t-on Myspace et Youtube ?
peu de gens le savent et réalisent comment cela tourne. Alors forcément, si en plus faut comprendre et admettre...

--
Ceci n'est pas nouveau, c'est une tendance de la France depuis toujours mais on est en train de l'accentuer : la France, son gouvernement, garde en vie sous perfusion une caste d'artiste et maintient une industrie soit disant privatisée. Pourquoi cette industrie là ? cinéma et télé.

On s'y achemine toujours plus : notre culture est un service public d'état, avec des acteurs privés.

Et on continue de me faire croire qu'on devrait être libéral et croire à la logique de Marché ? Alors qu'on artificialise en permanence.

Qu'il y ait une instance qui arbitre la concurrence, c'est bien. Voir même nécessaire pour balancer l'intérêt du public avec les réalités des industriels, permettre à de nouveaux acteurs d'émerger sans détruire les réussites des anciens. Et éviter les tentatives d'abus. Bref, une instance qui protège un espace concurrentiel où l'industrie peut s'y battre.

Mais que l'Etat se transforme en perpétuel régulateur et sauveteur de tout ce qui éternue, non. Surtout que c'est biaisé. Pourquoi l'industrie du jeux vidéo français a été autant boudée par les gouvernements ? parce qu'elle ne signifiait rien pour eux, mais par contre les collusions avec bouygues ou lagardère ne sont même plus cachées... La télé, cinéma et la vente classique de disque sont son seul référent.

c'est vrai, d'un coté on aurait souhaité que l'Etat soutienne les petits studios d'animations à la fin des années 70, l'industrie du jeux vidéo français dans les années 90, soutienne des projets commerciaux innovants. Et d'un autre coté on s'insurge qu'il fasse tout pour préserver les chaînes de télé, limiter l'impact d'internet et permettre à la fnac et consorts de survivre à la fin du disque de musique... Les même gens peuvent un jour vous tenir un discours très régulateurs et le lendemain vous exiger qu'on libéralise tout. Selon l'acteur industriel visé.

Pourquoi donc ? parce qu'on n'est pas dans une situation saine et équilibrée. L'Etat protège le statu-quo au lieu de construire. Cela ne profite qu'aux gens bien établis depuis longtemps.

---
c'est bien de parler des taxes et d'internet

mais parlons des réalités du Marché. un marché fait d'offres et de demande.

L'offre est anémique en france (retard sur beaucoup de films étrangers, sorties dvd souvent décalées, jeux vidéo presque toujours décalés, je n'ose pas parler de tout ce qui est documentaire et télévisuel, délais obligatoire entre cinéma et ventes, commerce par internet balbutiant et bridé , et j'en passe)

De plus, il y a l'obligation de continuer à faire vivre les chaînes de télé en leur donnant des avantages, ainsi jamais un site internet sera autorisé à rentrer en concurrence frontale avec une chaîne si l'ayant droit en décide autrement. et l'Etat protégera ce droit de brider la vente sur internet.

Bref, de but en blanc, l'offre est MAUVAISE. Elle est assez bancale aux usa, pas satisfaisante au japon, mais carrément minable en France.

La demande est elle très forte. La demande n'attend pas l'offre, elle pirate donc. et rien n'y fait. On a beau rappeler aux enfants qu'ils vont se prendre la prison et se faire virer des écoles, j'ai beau suivre les affaires de procés et prisons pour opérateur de sites internets de pirates (qui avaient le culot de faire du commerce en plus) ,et bien non et non : le piratage est beaucoup plus répandu qu'on n'ose le dire, les sites nettement mieux organisés, et les logiciels bien plus efficaces.

je le dis souvent ici, c'est le coeur du problème : l'offre est mauvaise.

et elle restera mauvaise pour de longues années parce que les industriels ne peuvent PAS remanier le monde subitement et faire fi de la Télévision. Il y a de grandes hypocrisies.

Le futur est morose parce que les habitudes changent, la technologie permet de déconstruire ce qu'on avait mis en place avant, mais au présent là tout de suite, ca rapporte encore de l'argent. Le cinéma rapporte, les droits télés rapportent, la vente en décalée sur les territoires de dvd rapportent.

bref l'argent continue à arriver. Aucun industriel a envie de tout détruire pour faire du "tout internet" subitement et se battre contre le piratage avec les même outils et une meilleure qualité. Rien ne justifie cela économiquement.

Alors les politiciens font le grand écart.

On nous dit que l'industrie est aux abois, mais c'est faux, mais les politiciens la défendent ardemment. Ils se projettent dans un avenir où l'industrie aurait été ruiné par le piratage. Mais ils imaginent toujours internet et la technologie avec des conceptions de HIER.

Et de plus, cela est considérer que l'industrie ne va pas s'adapter. C'est inexacte : les grands groupes américains se mettent , à leur rythme (lent), sur le net, ouvre des sites, proposent des contenus inédits, multiplient les types de financements. Il n'est pas encore question d'en finir avec les vielles pratiques mais elles s'inventent de nouvelles pratiques.

Au final : encore et toujours, le problème vient que l'offre est mauvaise, le piratage est devenu plus efficace pour le passionné. la solution n'est pas politique, ne sera jamais politique et la France est incapable de concevoir autre chose qu'une solution politique.

La solution est Industrielle. C'est à l'industrie de sortir de meilleurs produits, de meilleurs canaux de ventes, d'investir et de construire. Ceci est impensable en France. C'est pour cela que je ne pense pas que le discours changera en France.

en 2010 on nous rabachera encore les oreilles avec une énième loi et 36 lobbies entrain de se disputer.

mais je sais qu'en 2010, disney.com vendra vidéo, accés à des jeux vidéo online basés sur ses personnages, louera en stream itunes pléthore de série et fera bien 5% à 10% de son chiffre d'affaire vidéo sur le net et ils auront un canal sur la xbox 720 et playstation4.

-
Comment battre le piratage ? et bien en mettant en accès ses produits et oeuvres là où c'est plus facile et inaccessible aux pirates : directement sur les portails internet de votre fournisseur, via la FREEBOX, la LiveBOX et autres décodeurs de votre abonnement internet , via Google, dans X box Live, dans Playstation Network, via le menu de la Wii, ,Myspace.com, Deezer, depuis tout lecteur de salon acheté à la fnac et relié au net.

Dans des sites industriels, connus, maîtrisés, où seul des gens respectant la loi, peuvent y participer. Où il est _simple_ et peu onéreux de payer, au contenu qui se télécharge vite, FACILE et agréable d'emploi et au catalogue COMPLET.

Il faut mettre en vente tout, mieux, plus, maintenant.

-
la même chose va se produire avec le livre, quand la technologie permettra la lecture facile sur des écrans numériques de haute qualités : le texte du dernier roman à la mode circulera sur le net de machines en machines de poches. Ce n'est pas de la sf, tout juste de l'anticipation. C'est balbutiant sur mobiles et autres amazon kindles et iphones. Une fois mure, Qu'elle sera la réaction paniquée des politiciens ?

oomu · 11-12-2008 19:05:20

Les monty python ont fini par autoriser youtube à diffuser leurs oeuvres gratuitement. on peut y voir une adaptation à la réalité mais aussi un grand constat d'échec de garder le contrôle.

nickel · 11-12-2008 19:07:08

A_ a écrit :

Non les taxes ne concernent que la copie légale. La réalité est déjà assez débile sans la caricaturer. La taxe est absurde parce qu'elle augmente alors que le volume de ce qu'on peut copier légalement diminue et qu'aujourd'hui on en arrive à payer cette taxe que pour ce qu'on télécharge légalement, on paye deux fois les droits d'auteurs, trois si on fait une copie de sauvegarde.

Bien sur que la taxe est établie pour la copie légale mais de fait elle touche aussi ceux qui ne copient rien d'autre que des données personnelles.
C'est bien pour ça que je parle de taxe aveugle.
Et quoi qu'on en dise, conseil d'état ou pas c'est un moyen de compenser la copie illégale.
La méthode de calcul a été invalidée mais avec la nouvelle méthode ça coûtera encore plus cher, cherchez l'erreur --> PC Impact

A_ · 11-12-2008 19:12:32

Oui mais ça n'empêche pas d'être exact et précis. Elle ne compense que la copie légale qui est de plus en plus restreinte et en plus elle augmente d'où son absurdité. Avec un constat exact on peut poser une argumentation rationnelle, sinon on reste au niveau d'un slogan anti-CPE tiré d'une manif lycéenne.

jacqueshenryjulliard · 11-12-2008 20:24:37

je me suis expatrié en Espagne pour y vivre une retraite tranquille loin du bruit parisien. Et je m'aperçois que les lois françaises de soi-disant protection des droits d'auteur à propos du téléchargement peer to peer ont pour effet d'appauvrir la disponibilité des oeuvres cinématographiques et musicales d'origine française ! Un grand merci aux députés et aux sénateurs qui créent des lois sans en mesurer les conséquences catastrophiques. Dans dix ans, on n'entendra plus parler de Louis Jouvet ou de Michel Galabru, ils auront disparu définitivement de la toile ....

littlesister · 11-12-2008 23:48:06

Quand le chef de l'Etat pique les cagnottes des ministères et offre des centaines de millions à des banques, on n'est pas étonné de constater que les contribuables en viennent à confondre services publics et intérêts privés.

Merci pour vos explications, oomu !

Dernière modification par littlesister (11-12-2008 23:55:30)

ac · 12-12-2008 04:38:44

je trouve que les artistes du top, la petite bande qui truste l'essentiel de la monnaie du bizz-art, sont surpayes.

Par ailleurs, peu d'oeuvres sont vraiment originales. Les artistes ont tendance a s'entre copier. Ne paye t on pas trop de fois la meme chose ? Est ce bien légal tout ca ?

Arno² · 15-12-2008 11:54:11

assez stérile tout ca

taxe pour copie légale peu importe
les systèmes de protection nie cette copie et mes données personnelles sont taxées sur mon téléphone par exemple ou mon appareil photo
c'est donc pour moi du racket!! (comme la vente liée)

quant à l'offre, qui l'a imposé? les pirates ^^ (à mon aivs à moi que j'ai)
Ce qui arrive aujourd'hui, en terme d'offre, n'est rien d'autre que ce qui était réclamé depuis belle lurettes par des gens insultés d ('ultra ^^ ) gauchisme, d'extrémisme ou de doux reveurs et j'en passe! et qui pourtant était des gens savants et non de simples téléchargeurs..

merci à eux donc, car désormais il m'est possible de trouver un cd à 9€, de revoir des séries sur le net gratuitement, ou de voir gratuitement des films financés par la pub ainsi qu'écouter la musique gratuitement car financée par la pub! également le modèle économique du free to play imposé lui aussi
un peu comme l'open source s'imposant face à grossoft (la route est longue certes)

Cette loi est risible et perso je connais (comme vous surement) plusieurs parades à celà
Tant de temps et d'argent publique perdu a des fins corporatistes (outch corporatisme ?? un des 3 piliers du fachisme? tôoo)

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Le Geste : « Les députés portent gravement atteinte à l'Internet français»

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#3 11-12-2008 13:09:36

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