Le site du Tribunal de Bonnevillle piraté

Ecrans.fr · 05-01-2009 10:22:39

Le site du Tribunal de Bonnevillle piraté

Depuis le 26 décembre dernier, le site du Tribune de Grande Instance de Bonneville donne accès à une liste de fichiers illégaux.

Lire l'article

Patrick Altman · 05-01-2009 11:24:13

A 9h45 ce lundi 5 janvier 2008, la page d'accueil du TGI de Bonneville est toujours sous les couleurs des pirates.
La page se télécharge difficilement mais elle s'affiche.
On peut s'interroger sur le suivi des sites du ministère de la justice par leurs webmestres.
Une semaine d'indisponibilité du site officiel ne lasse pas de se demander qui l'utilise ? -
Les fonctionnaires du tribunal ? - Les usagers qui ne trouvent pas leurs informations ? - Pas un courrier électronique n'aurait alerté les responsables du site ?
Serait-ce une des conséquences de la refonte de la carte judiciaire ? C'est à dire un joyeux bazar administratif.
Au dela de cet exemple, combien de sites administratifs ne seraient pas à jour ?
mal suivis ? -
A suivre...
Patrick Altman

theocrite · 05-01-2009 12:04:24

Astrid a écrit :

Et par l’évolution des moyens utilisés par les pirates pour arriver à leurs fins.

Qui sont les pirates ? Les personnes qui défacent des sites ou les personnes qui téléchargent des fichiers soumis au droit d'auteur ?

Dans le premier cas, je comprends qu'on utilise pirate (même s'il me semble utilisé à mauvais escient), dans le second, pas du tout.

Dans tous les cas, c'est contraire à la définition de pirate selon la charte des nations unies (http://www.un.org/french/law/los/unclos/closindx.htm ) :

Article 101
Définition de la piraterie
On entend par piraterie l'un quelconque des actes suivants :
a) tout acte illicite de violence ou de détention ou toute déprédation commis par l'équipage ou des passagers d'un navire ou d'un aéronef privé, agissant à des fins privées, et dirigé :
i) contre un autre navire ou aéronef, ou contre des personnes ou des biens à leur bord, en haute mer;
ii) contre un navire ou aéronef, des personnes ou des biens, dans un lieu ne relevant de la juridiction d'aucun Etat;
b) tout acte de participation volontaire à l'utilisation d'un navire ou d'un aéronef, lorsque son auteur a connaissance de faits dont il découle que ce navire ou aéronef est un navire ou aéronef pirate;
c) tout acte ayant pour but d'inciter à commettre les actes définis aux lettres a) ou b), ou commis dans l'intention de les faciliter.

PS : Ceci est juste une remarque, pas une critique. Je ne me permettrais bien évidemment pas de critiquer les excellent articles d'Astrid.

wlof · 05-01-2009 12:09:36

Précision technique : il s'agit a priori d'un détournement du nom de domaine et non d'un piratage du serveur hébergeant le site du TGI de Bonneville. Mais bon, le résultat final du point de vue des visiteurs est le même...

EDIT : Et sinon rien à voir mais j'ai l'impression que le serveur des Ecrans n'est pas tout à fait à l'heure.

Dernière modification par wlof (05-01-2009 12:13:16)

Davylinch · 05-01-2009 12:22:28

C'est malheureusement avec ce genre d'action que comme il ets très bien mentionné dans l'article les mesures contre le téléchargement illégal et le piratage vont se renforcer et se durcir, surtout lorsqu'il s'agit directement d'une attaque au service judiciaire.
C'est sûrement pas de cette manière que les positions en faveur du téléchargement libre se feront entendre.

Astrid · 05-01-2009 12:26:54

theocrite a écrit :

Qui sont les pirates ? Les personnes qui défacent des sites ou les personnes qui téléchargent des fichiers soumis au droit d'auteur ?

Hormis le titre qui est effectivement un raccourci pouvant susciter la confusion, concernant l'acte, j'indique bien qu'il s'agit de hacking. Par sa nature, ce petit hacking est directement lié à la question du piratage, selon le terme aujourd'hui globalement utilisé (et pas seulement par les médias et ou les anti-piratage, voire par exemple The Pirate Bay, The Pirate Party, etc.) quand à la diffusion et au téléchargement de fichiers protégés par le droit d'auteur.

theocrite · 05-01-2009 12:50:47

Astrid a écrit :

j'indique bien qu'il s'agit de hacking.

Je ne suis pas non plus convaincu par l'utilisation du terme hacking (décidément c'est ma journée désagréable), mais je ne vais pas plus polluer l'espace des commentaires.

Concernant le reste, je suis tout à fait d'accord, même si je pense que les médias se plantent en utilisant ce genre de terme (mais il ne font que répéter ce qu'on leur raconte. La plupart des medias ne font qu'effleurer une actualité trop complexe pour eux. ecrans.fr est malheureusement un exception dans le cas présent). Et pour the piratebay, je pense que c'est surtout ironique pour prendre le contrepied (il n'y a qu'à voir le logo avec le bateau et la cassette du piratage, symbole de la lutte des majors contre la copie dans les années 80).

foobar · 05-01-2009 13:08:56

theocrite a écrit :

Qui sont les pirates ? Les personnes qui défacent des sites ou les personnes qui téléchargent des fichiers soumis au droit d'auteur ?

Chamfort, Max. et pens., 1794, p.68 a écrit :

Quelqu'un a dit que de prendre sur les anciens, c'était pirater au delà de la ligne; mais que de piller les modernes, c'était filouter au coin des rues.

Ça fait quand même un moment qu'on utiliser le mot dans ce sens là...

Astrid · 05-01-2009 13:15:14

theocrite a écrit :

Astrid a écrit :
j'indique bien qu'il s'agit de hacking.
Je ne suis pas non plus convaincu par l'utilisation du terme hacking (décidément c'est ma journée désagréable), mais je ne vais pas plus polluer l'espace des commentaires.
Concernant le reste, je suis tout à fait d'accord, même si je pense que les médias se plantent en utilisant ce genre de terme (mais il ne font que répéter ce qu'on leur raconte. La plupart des medias ne font qu'effleurer une actualité trop complexe pour eux. ecrans.fr est malheureusement un exception dans le cas présent). Et pour the piratebay, je pense que c'est surtout ironique pour prendre le contrepied (il n'y a qu'à voir le logo avec le bateau et la cassette du piratage, symbole de la lutte des majors contre la copie dans les années 80).

Le débat peut effectivement être long. :-)
Je crois qu'on le veuille ou non l'utilisation de ce nom est ancré dans le vocabulaire depuis quelques années (cf. Free culture de Lawrence Lessig ou Du bon usage de la piraterie de Florent Latrive).
Après il peut prendre une connotation particulière selon le contexte et l'usage qu'il en est fait.

Jean-no · 05-01-2009 13:17:12

Je pense que "piratage" est un terme plus juste que "hacking", mais peu importe, l'usage des mots n'est pas une question ontologique mais une question d'usage précisément. C'est à dire qu'on s'en fiche de savoir si, au fond, un pirate n'a le droit d'être nommé ainsi que s'il a un perroquet sur l'épaule... Le fait est que quand on parle de piratage informatique, tout le monde comprend de quoi il s'agit.
Le pirate est une figure intéressante. C'est un des premiers héros du cinéma (avec le cowboy) et une figure sympathique, les gens aiment les pirates pour leur appétit de liberté. Si les sites de numéros de série et autres mettent des têtes de mort et des fonds noirs partout c'est bien en référence à la piraterie.

Quand au hacking c'est un terme relativement neutre, qui ne devrait pas être associé à une morale quelconque a priori mais qui peut tout à fait être l'outil d'un piratage informatique. Pour moi le hacker s'oppose juste au programmeur, car le programmeur obtient un résultat par la conception tandis que le hacker obtient un résultat par induction, il prend un produit fini (un serveur par exemple) et le détourne de sa fonction. Ce qui s'avère quasi toujours illégal même si ça n'est pas nécessairement immoral (modifier le programme défectueux de son imprimante n'est pas immoral mais c'est souvent illégal).

En tout cas cette action est intéressante, elle montre que l'on peut détourner le matériel informatique d'un tiers a priori innocent pour lui donner une fonction illégale... La loi prévoit que chacun soit "maître" de ce que sa connexion diffuse, mais comment veut-on que l'utilisateur lambda soit plus malin que des potaches ingénieurs en sécurité réseau par exemple ?

theocrite · 05-01-2009 13:48:29

Astrid a écrit :

Je crois qu'on le veuille ou non l'utilisation de ce nom est ancré dans le vocabulaire depuis quelques années

Je suis d'accord que c'est déjà le cas, mais je ne pense pas que ce soit une bonne idée de le cautionner.

Jean-no a écrit :

Je pense que "piratage" est un terme plus juste que "hacking"

Surtout que ça n'a rien à voir

Un Hacker est un passionné qui maitrise son outil. Par exemple, on peut dire qu'Andrew Morton est un kernel Hacker. Ça ne veut pas dire qu'il a exploité une faille. Juste qu'il travaille dessus.

Jean-no a écrit :

l'usage des mots n'est pas une question ontologique mais une question d'usage précisément.

L'usage des mots corrects a une importance. Utiliser des termes de propagande permettent à ceux qui les propagent de gagner une guerre idéologique.

Jean-no a écrit :

Le fait est que quand on parle de piratage informatique, tout le monde comprend de quoi il s'agit.

Non justement. Ça prête à confusion.

Prenons le terme pirate par exemple. Qu'on l'utilise pour qualifier quelqu'un qui obtient le root sur une machine de manière non autorisée, ça ne me dérange pas (même si on s'éloigne des avions et des bateaux). Par contre qu'on l'utilise pour qualifier quelqu'un qui télécharge un fichier, j'ai plus de mal.

Imaginons un français moyen (pas plus bête que la moyenne et ne possédant pas forcément une forte expertise dans le domaine de l'informatique) qui voit aux infos que des vilains pirates ont détourné plusieurs millions d'euros en s'introduisant dans le système d'une banque. Forcément, il va se dire que c'est mal. Maintenant si on lui dit qu'un pirate pourra être poursuivit et risquera 3 ans de prisons de 30000 euros d'amende... Ben ça lui semblera normal. Surtout si on ne précise pas qu'il ne s'agit plus du pirate qui roote les machine, mais du pirate qui télécharge.

Voilà comment on gagne une guerre idéologique.

Jean-no a écrit :

Le pirate est une figure intéressante. C'est un des premiers héros du cinéma (avec le cowboy) et une figure sympathique

Je pense plutôt que quand on entend pirate aux infos on pense plus aux pirates sanguinaires qui tuent pillent et violent qu'aux pirates de Walt Disney. Mais je peux me tromper.

Jean-no a écrit :

[Le hacker] prend un produit fini (un serveur par exemple) et le détourne de sa fonction.

Pas forcément. Tu décris un blackhat là.

Jean-no a écrit :

modifier le programme défectueux de son imprimante n'est pas immoral mais c'est souvent illégal

Sauf si le programme est libre. Marrant cet exemple d'imprimante. C'est justement à cause d'une imprimante que Richard Stallman s'est lancé dans la croisade du logiciel libre. La FSF, le projet GNU, la GPL, GCC, emacs, ... tout ça à cause (ou grâce à?) une simple imprimante bugguée.

Jean-no a écrit :

La loi prévoit que chacun soit "maître" de ce que sa connexion diffuse, mais comment veut-on que l'utilisateur lambda soit plus malin que des potaches ingénieurs en sécurité réseau par exemple ?

On ne veut pas. Le but, c'est juste de contourner le conseil constitutionnel qui n'a pas admis le fait de sanctionner un téléchargement sur la base d'une ip (ce qui n'est pas une preuve suffisante). On a donc créé un délit imaginaire qu'il est impossible d'éviter (ça peut tomber sur n'importe qui) : Le délit de non sécurisation.

Jean-no · 05-01-2009 14:56:56

theocrite a écrit :

Un Hacker est un passionné qui maitrise son outil. Par exemple, on peut dire qu'Andrew Morton est un kernel Hacker. Ça ne veut pas dire qu'il a exploité une faille. Juste qu'il travaille dessus.

Certains utilisent le mot "hacker" comme synonyme d'ingénieur

theocrite a écrit :

L'usage des mots corrects a une importance. Utiliser des termes de propagande permettent à ceux qui les propagent de gagner une guerre idéologique.

Les mots prennent le sens que l'usage leur donne. Cela ne veut pas dire qu'on ne doit pas lutter pour les modifications malheureuses, mais il y à un stade à partir duquel le mot "juste" n'a plus aucun sens justement. Si j'utilise par exemple le mot "mesquin" pour dire "modeste", on ne va pas se comprendre. Parce que l'usage a changé au cours des siècles. Et bientôt on ne sera plus choqués en apprenant que untel "supporte" l'équipe de football truc (abominable anglicisme).
Je pense même que le fait de préciser l'usage des mots en revenant à des sources plus ou moins fantasmatiques (cf. Les discussions sur l'usage comparé de Freak, Geek, Nerd et Dork, qui n'ont strictement aucun sens) est une manière de s'approprier les mots et donc les concepts, ce qui est certes satisfaisant mais au fond pas très utile, car de même que je n'ai besoin que de deux ou trois des cinquante mots qui servent à décrire une casserole, je n'ai pas besoin de mille mots pour décrire les manipulations informatiques qui deviennent un langage secret qui ne concerne du coup que les spécialistes s'il faut distinguer le hacker du phreaker et du freakohackerdoubleaxel...

theocrite a écrit :

Non justement. Ça prête à confusion.
Prenons le terme pirate par exemple. Qu'on l'utilise pour qualifier quelqu'un qui obtient le root sur une machine de manière non autorisée, ça ne me dérange pas (même si on s'éloigne des avions et des bateaux). Par contre qu'on l'utilise pour qualifier quelqu'un qui télécharge un fichier, j'ai plus de mal.
Imaginons un français moyen (pas plus bête que la moyenne et ne possédant pas forcément une forte expertise dans le domaine de l'informatique) qui voit aux infos que des vilains pirates ont détourné plusieurs millions d'euros en s'introduisant dans le système d'une banque. Forcément, il va se dire que c'est mal. Maintenant si on lui dit qu'un pirate pourra être poursuivit et risquera 3 ans de prisons de 30000 euros d'amende... Ben ça lui semblera normal. Surtout si on ne précise pas qu'il ne s'agit plus du pirate qui roote les machine, mais du pirate qui télécharge.
Voilà comment on gagne une guerre idéologique.

Le mot "pirate" est extrêmement riche (voir plus loin)

theocrite a écrit :

Je pense plutôt que quand on entend pirate aux infos on pense plus aux pirates sanguinaires qui tuent pillent et violent qu'aux pirates de Walt Disney. Mais je peux me tromper.

Laissons tomber la charte des nations unies (ce texte qui dit que tous les pays du monde s'engagent à favoriser le progrès moral et la prospérité au niveau global), le mot existait bien avant.
Le "pirate" est une invention littéraire du XVIIIe siècle, c'est ce qui est passionnant dans ce mot, il décrit tout d'abord quelque chose de romanesque (et apparemment, il a d'abord concerné la piraterie des Antilles, c'est à dire d'un phénomène qui venait juste de disparaître dans la réalité).
Et un pirate c'est quoi, dans la littérature ? C'est quelqu'un qui crée sa propre loi et/ou qui obéit aux lois des "frères de la côte", aux lois de la camaraderie. C'est quelqu'un qui n'est pas entravé dans ses mouvements et qui ne demande pas la permission de voyager - au XVIIIe et même au début du XIXe, la liberté de mouvement du citoyen était très réduite. C'est quelqu'un qui ne respecte pas les règles sociales en matière de mariage notamment. C'est quelqu'un, au fond, de très enviable, et dont les activités illégales sont même souvent pardonnées...
Si le mot utilisé par le langage courant pour décrire ceux qu'on peut nommer "pirates informatiques" avait été "terroristes informatiques", ils seraient bien moins sexy.

theocrite a écrit :

Marrant cet exemple d'imprimante. C'est justement à cause d'une imprimante que Richard Stallman s'est lancé dans la croisade du logiciel libre. La FSF, le projet GNU, la GPL, GCC, emacs, ... tout ça à cause (ou grâce à?) une simple imprimante bugguée.

Ben... C'est justement pour ça que j'ai pris cet exemple :-)

theocrite a écrit :

On ne veut pas. Le but, c'est juste de contourner le conseil constitutionnel qui n'a pas admis le fait de sanctionner un téléchargement sur la base d'une ip (ce qui n'est pas une preuve suffisante). On a donc créé un délit imaginaire qu'il est impossible d'éviter (ça peut tomber sur n'importe qui) : Le délit de non sécurisation.

voilà, mais si ce délit est commis par un tribunal de justice, il me semble que ça démontre son inapplicabilité. Or la loi doit théoriquement pouvoir être appliquée.

theocrite · 05-01-2009 15:59:21

Jean-no a écrit :

voilà, mais si ce délit est commis par un tribunal de justice, il me semble que ça démontre son inapplicabilité. Or la loi doit théoriquement pouvoir être appliquée.

Encore une fois, il s'agit ici d'une petite pirouette législative. Le gouvernement a bien tenté de mettre directement dans la loi que ça ne s'applique qu'aux particuliers, pas aux personnes morales. Sauf que, à nouveau, c'est anticonstitutionnel (rupture du principe d'égalité). Mais pas de problème, il suffit d'une autorité administrative (non judiciaire) dont les membres seront *nommés* (pas élus) avec des consignes histoire de ne pas trop faire de vagues et hop, le tour est joué.

lucasbfr · 07-01-2009 14:46:05

Il y a un thread sur ubuntu-fr.org qui retrace cette histoire.

Ce message peut être intéressant: http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 0#p2333050

Il y a d'autres sites affectés.

C'est donc cheloud comme histoire. Il semblerait que ca soit a peine moins drôle que le hacking: réattribution d'IPs apres que le site du TGI ait expiré

Bizarre... En tout cas le site est revenu à la normale.

Dernière modification par lucasbfr (07-01-2009 14:59:25)

foobar · 07-01-2009 15:05:09

C'est pas de chance pour le mec qui faisait du warez tranquille (sans robots.txt). Personne d'autre que lui n'est à blamer (sauf négligence de la part de l'ancien responsable du site du TGI).

lucasbfr · 07-01-2009 15:55:51

C'est quand meme hallucinant que le site d'un TGI ait disparu depuis plusieurs mois sans que personne ne d'en rende compte

foobar · 07-01-2009 15:59:16

lucasbfr a écrit :

C'est quand meme hallucinant que le site d'un TGI ait disparu depuis plusieurs mois sans que personne ne d'en rende compte

Même plusieurs années, pendant un moment le mec qui avait récupéré l'IP avant une page web pas spécialement sulfureuse. Par contre quand en décembre il a changé sa page web pour mettre un listing de fichiers piratés, il est apparu automatiquement sur les listes de sites de warez (ils doivent avoir des mises à jour automatiques via Google).

Jean-no · 08-01-2009 06:42:45

C'est assez drôle.
Maintenant si on est un particulier à qui il arrive la même chose, qu'est-ce qu'il se passe ?...

lucasbfr · 08-01-2009 13:05:07

Jean-no a écrit :

C'est assez drôle.
Maintenant si on est un particulier à qui il arrive la même chose, qu'est-ce qu'il se passe ?...

Si tu ne renouvelles pas ton abonnement à ton hébergeur mais que tu gardes l'addresse sans la faire pointer a un endroit précis? Déjà tu es un mauvais gestionnaire

foobar · 08-01-2009 14:02:48

lucasbfr a écrit :

Jean-no a écrit :
C'est assez drôle.
Maintenant si on est un particulier à qui il arrive la même chose, qu'est-ce qu'il se passe ?...
Si tu ne renouvelles pas ton abonnement à ton hébergeur mais que tu gardes l'addresse sans la faire pointer a un endroit précis? Déjà tu es un mauvais gestionnaire

Mais est-ce que tu es responsable du contenu vers lequel pointe ton entrée DNS ?

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#1 05-01-2009 10:22:39

Le site du Tribunal de Bonnevillle piraté

#2 05-01-2009 11:24:13

Re : Le site du Tribunal de Bonnevillle piraté

#3 05-01-2009 12:04:24

Re : Le site du Tribunal de Bonnevillle piraté

#4 05-01-2009 12:09:36

Re : Le site du Tribunal de Bonnevillle piraté

#5 05-01-2009 12:22:28

Re : Le site du Tribunal de Bonnevillle piraté

#6 05-01-2009 12:26:54

Re : Le site du Tribunal de Bonnevillle piraté

#7 05-01-2009 12:50:47

Re : Le site du Tribunal de Bonnevillle piraté

#8 05-01-2009 13:08:56

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#9 05-01-2009 13:15:14

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#10 05-01-2009 13:17:12

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#11 05-01-2009 13:48:29

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#13 05-01-2009 15:59:21

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#14 07-01-2009 14:46:05

Re : Le site du Tribunal de Bonnevillle piraté

#15 07-01-2009 15:05:09

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#18 08-01-2009 06:42:45

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