Be careful, ça va couper !

Ecrans.fr · 16-06-2009 10:40:56

Be careful, ça va couper !

Le britannique Virgin Media a signé un nouvel accord avec Universal Music. Au menu, développement d'une nouvelle offre de contenus en ligne et coupure d'accès Internet.

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burg · 16-06-2009 13:20:23

Voilà une initiative intéressante, dont les résultats sont à surveiller !

Egmorn · 16-06-2009 13:23:15

Voilà une initiative intéressante, dont les résultats sont à surveiller !

Mouais... Ce n'est pas la première annonce du genre venant d'outre-manche. En effet les FAI s'était plus ou moins mis d'accord avec les Majors pour couper après avertissement... Mais après quelques retour très agressif des utilisateurs, ils ont vite fait marche arrière en expliquant qu'il ne pouvaient pas couper.

Si effectivement Virgin Media se met à couper cela pourras être intéressant. Mais pour l'instant, je vois plus ça comme un effet d'annonce pour pouvoir signer le partenariat avec Universal.

burg · 16-06-2009 13:39:58

Wait and see!

Le principe de la suspension de quelques heures est vraiment un concept intéressant. Ca pourrait permettre à un contrevenant de conserver sa connexion pendant la durée de sa peine, mais seulement deux ou trois heures par jour.

alexteclo · 16-06-2009 13:51:52

Eh bien voila qui est choquant: ils pourraient couper l'accès à Internet sans décision de justice. Conseil à nos amis britanniques:
- N'utilisez plus jamais Virgin Media comme FAI
- N'achetez plus jamais de contenu culturel (musique, vidéo) fourni par Universal Music.

Qu'ils crèvent !

Egmorn · 16-06-2009 14:41:56

Le principe de la suspension de quelques heures est vraiment un concept intéressant. Ca pourrait permettre à un contrevenant de conserver sa connexion pendant la durée de sa peine, mais seulement deux ou trois heures par jour.

Mouais...

Deux cas:
- Soit c'est la suspension qui n'est que de deux ou trois heures par jour et du coup elle ne sert à rien (à part peut être permettre aux gens de redécouvrir la lecture). Les gens utiliserons ces deux ou trois heures pour regarder/écouter ce qu'ils ont télécharger au lieu de télécharger
- Soit c'est les périodes où internet est utilisable qui sont limités (2 ou 3 heures) mais alors qui décide de quel périodes sont utilisable ou pas? Car tout le monde à des horaires différents surtout pour l'usage d'internet.
Quid d'une personne dont internet est nécessaire pour faire son travail (au hasard un entrepreneur qui gère un site de vente par internet) ?
Quid d'une famille avec des horaires très variables (enfants en bas age (école), étudiants, mère travaillant la journée, père travaillant sur des horaires décalés) ?

Nan, c'est comme la coupure complète, Plus de question et de problèmes que d'intérêt.

Dernière modification par Egmorn (16-06-2009 14:42:42)

burg · 16-06-2009 14:49:38

>> mais alors qui décide de quel périodes sont utilisable ou pas?

Le FAI, ca pourrait être intégré aux conditions générale d'utilisation du service. Mais l'idée c'est de géner le plus possible l'utilisation d'Internet ... une coupure entre 4 et 5 heure du matin n'aurait aucun interet pédagogique. La grosse difficulté (et je suis curieux de savoir comment ils vont procéder chez Virgin) c'est de définir ce qu'est une preuve de téléchargement illégal, de manière à être juste et à éviter les procès.

>>Quid d'une personne dont internet est nécessaire pour faire son travai

Sincerement, le mec assez idiot pour risquer son outil de travail en téléchargement illégalement ne peut s'en prendre qu'a lui même.

Egmorn · 16-06-2009 14:51:13

Sincerement, le mec assez idiot pour risquer son outil de travail en téléchargement illégalement ne peut s'en prendre qu'a lui même.

Et le mec qui a un fils de 12 ans, rebelle qu'en a rien a foutre de l'autorité et qui télécharge?

Ne pas oublié qu'une connexion ce n'est pas personnel c'est partagé par plein de gens.
Et je ne parle même pas du mec qui s'est fait piraté sa connexion parcequ'il ne sait pas gérer un résau wifi et qu'il a laissé le mot de passe par défaut pour la connexion à la box (Log/pass admin/admin au hasard).

Dernière modification par Egmorn (16-06-2009 14:52:37)

Nemo · 16-06-2009 15:24:27

burg a écrit :

La grosse difficulté (et je suis curieux de savoir comment ils vont procéder chez Virgin) c'est de définir ce qu'est une preuve de téléchargement illégal, de manière à être juste et à éviter les procès.

Je suis également très curieux de savoir comment ils vont faire. Mais je sens le coup comme en France : "oh bah on va attendre que les signalements d'IP¨des majors".

En tout cas, si ils sont seuls à le faire, leur truc va faire un flop monstrueux (et mérité).

Yoshi · 16-06-2009 15:35:44

Du grand n'importe quoi. Je pense qu'en ce moment, les gouvernements, majors et FAI se font une compétition pour savoir lequel trouvera la solution la plus conne. Faire payer plus cher qu'une contribution créative un catalogue plus que limité(personnellement, dans ma discothèque et collection de MP3, je n'ai pas un seul titre ou album qui ne sorte de chez Universal).
Qu'elle sera la prochaine étape ? La lutte est serrée entre Christine Albanel et Virgin, comment seront ils départagé ? La réponse, peu se faire attendre, j'en ai rien à carrer.

A_ · 16-06-2009 15:48:21

Payer pour un service qui pourra être couper aléatoirement en fonction des caprices d'un partenaire commercial qui ne sait plus à qui refourguer sa camelote. Ça ressemble foutrement à de la vente forcée.
Quand aura lieu la coupure ? entre 17h et 24h, pourquoi ? parce que c'est l'heure de pointe et que ça leur permettra d'ajuster la charge sur le réseau. Pour les preuves pas besoin de toute façon le gouvernement à décider de fermer les yeux, comme il le fait déjà sur le filtrage ou sur la restriction de service.

Il Palazzo-sama · 16-06-2009 16:19:58

Les anglais ? C’est pas les types qui avaient bloqué l’accès à Wikipédia en tant que site pédopornographique parce qu’elle contenait la couverture d’un album des Scorpions ?

Leur inventivité est un phare pour le gouvernement français !

(bon, sinon, procédure habituelle pour les utilisateurs : signaler à un juge que le contrat ne stipule pas que le fournisseur de service peut procéder à une défaillance volontaire de celui-ci. Dans un état de droit, de tradition capitaliste qui plus est, une condamnation ne devrait pas être dure à obtenir…)

Egmorn · 16-06-2009 16:30:50

(bon, sinon, procédure habituelle pour les utilisateurs : signaler à un juge que le contrat ne stipule pas que le fournisseur de service peut procéder à une défaillance volontaire de celui-ci. Dans un état de droit, de tradition capitaliste qui plus est, une condamnation ne devrait pas être dure à obtenir…)

Sauf que pour profiter de l'option Universal tu devras accepter un amendement de contrat. Amendement qui précisera cette possibilité.

Après la légalité d'une coupure temporaire d'accès en représaille d'un comportement contraire aux termes du contrat (car dans le contrat de votre FAI il est écrit que vous n'utiliserez pas votre connexion a des fins illegales (si si))... Je laisse un juge anglais statuer

burg · 16-06-2009 16:55:23

@Egmorn

>>Et le mec qui a un fils de 12 ans, rebelle qu'en a rien a foutre de l'autorité et qui télécharge?

Cet argument est très souvent utilisé depuis Hadopi, mais pour Internet comme pour le reste, les parents sont légalement responsables de leurs enfants.

>>>Ne pas oublié qu'une connexion ce n'est pas personnel c'est partagé par plein de gens.

Oui, comme la voiture, qui est souvent partagée entre le père, la mère et parfois plusieurs enfants. Si le petit dernier la défonce en jouant au con, et bien toute la famille en subit les conséquences.

>>>Et je ne parle même pas du mec qui s'est fait piraté sa connexion parcequ'il ne sait pas gérer un résau wifi et qu'il a laissé le mot de passe par défaut pour la connexion à la box

un peu comme les gens qui laissent "0000" en code PIN de leur téléphone portable ...

@Yoshi

mouaip ... je ne veux pas être rabat-joie, mais j'ai peur que les mecs qui ont calculé des contributions créatives à 5 ou 7 euros aient été un peu trop optimistes.

Egmorn · 16-06-2009 18:02:01

Cet argument est très souvent utilisé depuis Hadopi, mais pour Internet comme pour le reste, les parents sont légalement responsables de leurs enfants.

Oui et non. Les parents sont financièrement responsable de leur enfants. Mais si un enfants tue un homme dans la rue, les parents ne vont pas en prison pour autant.
En France, personne n'est responsable des actes des autres. Pas même les parents pour leurs enfants.

Oui, comme la voiture, qui est souvent partagée entre le père, la mère et parfois plusieurs enfants. Si le petit dernier la défonce en jouant au con, et bien toute la famille en subit les conséquences.

Aucun rapport avec un jugement, il s'agit d'un accident (comparable à défoncer la box).
Si tu veux comparer à une voiture: Si le gamin se fait flasher et le permis doit être retirer, il sera bien retirer au gamin et pas au propriétaire de la voiture (dans le pire des cas, la convocation sera envoyé au propriétaire qui renvera le jugement sur le gamin).

un peu comme les gens qui laissent "0000" en code PIN de leur téléphone portable ...

Et qui ne risque rien du tout. Même si on leur vol leur portable ils ont les même droits que les autres et le portable volé sera bloqué pareil.

Egmorn · 16-06-2009 18:03:01

mouaip ... je ne veux pas être rabat-joie, mais j'ai peur que les mecs qui ont calculé des contributions créatives à 5 ou 7 euros aient été un peu trop optimistes.

Sauf qu'ils ont fait cela en divisant le chiffre d'affaire de l'industrie du disque par le nombre de foyer possédant un ordi (oups..)

Plunk · 16-06-2009 18:07:05

burg a écrit :

une coupure entre 4 et 5 heure du matin n'aurait aucun interet pédagogique.

Une coupure même à n'importe quelle heure de la journée n'aurait aucun intérêt pédagogique...

burg · 16-06-2009 18:29:38

>>>Si tu veux comparer à une voiture: Si le gamin se fait flasher et le permis doit être retirer, il sera bien retirer au gamin et pas au propriétaire de la voiture

Oui, mais il n'y a pas de permis d'utiliser l'Internet

>>>Et qui ne risque rien du tout. Même si on leur vol leur portable ils ont les même droits que les autres et le portable volé sera bloqué pareil.

oui, mais le gouvernement ne peut pas envoyer un technicien dans chaque foyer ... les gens peuvent aussi prendre leurs responsabilité. Ca n'est pas ça cette histoire de sécurisation de sa connexion Internet ?

>>Sauf qu'ils ont fait cela en divisant le chiffre d'affaire de l'industrie du disque par le nombre de foyer possédant un ordi (oups..)

Je n'en suis pas certain. Tu as des liens à ce sujet ?

@ Plunk
>>Une coupure même à n'importe quelle heure de la journée n'aurait aucun intérêt pédagogique...

Fait moi confiance, si on te coupe ta connexion pendant 6 mois, tu vas devenir beaucoup plus prudent. Un peu comme les gens qui roulent moins vite maintenant qu'il y a les radars automatiques.

A_ · 16-06-2009 18:44:35

Pas vraiment, ils roulent sans permis et sans assurance.

burg · 16-06-2009 20:46:34

il y a effectivement quelques irresponsables qui le font

A_ · 16-06-2009 20:47:23

quelques ? vous faites dans l'euphémisme...

burg · 16-06-2009 20:52:54

heureusement pour tout le monde, la majorité de ceux auxquels on a retiré le permis ne conduisent pas. Les autres sont des crétins.

Egmorn · 16-06-2009 21:20:13

Oui, mais il n'y a pas de permis d'utiliser l'Internet smile

Oui et on ne peut pas tuer quelqu'un par internet (du moins pas encore). Il faut aussi avoir une échelle de valeur quelque part. Laisser un irresponsable sur internet est moins grave que laisser un irresponsable dans une voiture.

>>>Et qui ne risque rien du tout. Même si on leur vol leur portable ils ont les même droits que les autres et le portable volé sera bloqué pareil.
oui, mais le gouvernement ne peut pas envoyer un technicien dans chaque foyer ... les gens peuvent aussi prendre leurs responsabilité. Ca n'est pas ça cette histoire de sécurisation de sa connexion Internet ?

Quel rapport avec envoyer un technicien dans chaque foyer? Tu ne peux pas protéger ta maison contre le vol (en tout cas pas parfaitement).
Si tu te fait voler est-ce qu'on te condamne pour défaut de sécurisation de ta maison et incitation au vol?
Franchement il faut arreter de confondre l'acte "mise a disposition de fichier partagé" et l'outil. Le danger ce n'est pas internet! Et surtout en France on est pas responsable de quelque chose qu'on ne peut pas savoir faire (sécuriser sa ligne si on est aps ingénieur réseau).

]Je n'en suis pas certain. Tu as des liens à ce sujet ?

y'en avais sur ce forum. Je ne les ai pas perdonnellement.

heureusement pour tout le monde, la majorité de ceux auxquels on a retiré le permis ne conduisent pas. Les autres sont des crétins.

Sauf que depuis la mise en place des radar, la conduite sans permis et la revente de point est devenu un problème important. Alors qu'avant cela ne l'étais pas. Source le 20h de TF1 il y'a à peu près un mois. (bon d'accord c'est pas exceptionnel comme source )

burg · 16-06-2009 21:37:26

Tiens, en passant, voilà de quoi on va parler dans quelques jours :
http://www.lepoint.fr/actualites-medias … 3/0/353091

Annonce

#1 16-06-2009 10:40:56

Be careful, ça va couper !

#2 16-06-2009 13:20:23

Re : Be careful, ça va couper !

#3 16-06-2009 13:23:15

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#4 16-06-2009 13:39:58

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#5 16-06-2009 13:51:52

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Re : Be careful, ça va couper !

#10 16-06-2009 15:35:44

Re : Be careful, ça va couper !

#11 16-06-2009 15:48:21

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#12 16-06-2009 16:19:58

Re : Be careful, ça va couper !

#13 16-06-2009 16:30:50

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#14 16-06-2009 16:55:23

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#15 16-06-2009 18:02:01

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#16 16-06-2009 18:03:01

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#17 16-06-2009 18:07:05

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#18 16-06-2009 18:29:38

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#19 16-06-2009 18:44:35

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#20 16-06-2009 20:46:34

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#21 16-06-2009 20:47:23

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#22 16-06-2009 20:52:54

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#23 16-06-2009 21:20:13

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#24 16-06-2009 21:37:26

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